Yat Tuvaletcilerine Hayırlı Olsun, Ilk Yasak Marmaris'ten

[Akdeniz45]

Yukarda, belediyenin yazısından aldığım alıntıda „konulmak ve konaklama yapılmak“ ifadelerinden hepimiz aynı anlamı çıkarıyor muyuz?

Bence alışveriş için veya şehri gezmek için karavanı bir kaç saatliğine uygun bir yere park etmek konulmak anlamında olmasa gerek. Konulmaktan, karavanları uzunca bir süre kullanmadığımız zamanlarda bir yere parketmek/koymak anlamı çıkarıyorum. Bu anlamı çıkarmamın nedeni Almanya’daki durum olabilir. Almanca’da park etmek=parken, aracı uzunca bir zaman kullanmayınca bir yere bırakmak veya/koymak ise „ abstellen“ demektir.

Konaklamak kelimesini kamping yapmak olarak anlayabilir miyiz?

Bu iki ifadenin üzerinde durmamın önemli bir nedeni var. Avrupa ülkelerinde „ no camping“ le ne ifade edildiğini 30-40 yıldır anlamayan, değişik ülkelerdeki belediyelerle/polislerle hala karşılaşırız. Türkiye’de belediyelerin hepsinin aynı şeyi anlaması çok önemli. Belediyeler farklı anlamlar çıkarırlarsa olan karavancılara olur ve sonuçta avukatlar kazanır.

 

[Doğrucu Davut]

.
Kararda, Karayolları Trafik Kanununda olduğu gibi resmî bir tanım olan “Park etmek” kelimesinin özellikle kullanılmaması, dikkati çekiyor !
Kısaca kapsam bilerek ya da bilmeyerek bulanık formüle edilmiş durumda.

Şimdilik konuyu deşmek yerine kararın resmen neleri kapsadığının yani tam amacının ne olduğunun anlaşılması daha yerinde olurdu.
Zaten bu aşamada bizlerin değil, onların ne düşündüğü önemli..

Eğer olur da tanım dilekçede yazdıklarımı kapsamıyorsa, elimizde belediye memurlarının farklı yorumlarına karşı gösterebileceğimiz bir cevabımız olacak demektir..
Bunun ayni zamanda emsal olma potansiyeli de var.

 

[TA2RX]

İstenirse dilekçe belediyenin bilgi edinme formu doldurularak da gönderilebilir.

Marmaris Belediyesi Resmi Web Sitesi

Marmaris Belediyesi - Kurumsal Web Sitesi

www.marmaris.bel.tr

Adamların web sitesi de kendileri gibi: Çalışmıyor!

 

[BörüBars]

Antalya'da sahiller açık hava oteline döndü

Antalya'da gündüz binlerce yerli ve yabancı tatilciyi ağırlayan sahiller geceleri de sıcaktan bunalan vatandaşların uyku mekanı oluyor. Yüksek nem ve aşırı sıcaktan bunalan vatandaşlar, dünyaca ünlü Konyaaltı Sahili’nde sabahlıyor. Bazı vatandaşlar sahile çadır kurarken bazıları da deniz havlusu...

www.sozcu.com.tr

İşte özlenen görüntü.

Haberi okuduktan sonra şu kardeşimizin sözleri aklıma geldi.

Video: https://m.youtube.com/watch?v=CeXh5Kz_Zu0

 

[Doğrucu Davut]

.
Alp bey videodaki kişi, İSG tüzüğün 38. maddesine göre belediyeden önce, bir kişi çalıştıran en küçük iş yerlerinin bile tuvalet yapımından sorumlu olduğunu bilerek veya bilmeyerek atlamakta. Konuşma tarzı da tabi ayrı konu.

Antalya sahillerinin keyiften olmasa da amaç dışı kullanımı ile görüntüsü ise bana ev klima ve şofbenlerinin karavanlara uygulanmasını hatırlattı.

Lütfen polemik amaçla yazdığımı düşünmeyin..

 

[buralpdi]

Marmaris on sene önce de aynıydı, konaklamak sorunlu idi,
hatırlıyorum ilk karavanı yaptığım zaman, Marmaris turun da,
palamut bükünde zabıtalar karavancıları koymuyorlardı. Yazlık sahipleri hemen şikayet ediyorlardı.

 

[şado]

1. Kural dışı davranan karavancılardan kendimizi soyutladığımızı mutlaka çevremizin de bilmesi için, örneğin aşağıdaki yazıyı aracımıza asabiliriz ?

Ekli dosyayı görüntüle 636975

Sayfaya ciddi bir tarz veren QR kodonda ise aşağıdaki yazı bulunmakta.

“Çağdaş Karavancılar Topluluğu;
çevreye duyarlı, dolayısıyla bulunduğu yerde artık, ses ve görüntü olarak kimseyi rahatsız etmek istemeden kalan karavancıların bir araya geldiği bir topluluk olup, farklı davranışta bulunan diğerlerinden kendilerinin ayrı olduğunun bilinmesini istemektedirler.
Ülkemiz hepimizin, çevremizi saygılı ve aktif olarak korumalıyız diye düşünüyoruz”

Topluluk, dernek gibi resmî bir yapı olmayıp, sadece gönüllü özellik taşımakta.
Yukarıdaki sayfa da farklı karavancıların olduğuna dikkati çekecek şekilde ayni prensipleri kabul eden herkezin karavanına asabilmesi için hazırlandı.
Böylelikle yetkili yerlerce alınacak kararlarda, çemberin içinde farklı düşünen ve davranan karavancıların da olduğu kolaylıkla atlanmamış olurdu..

Tabi tek umut, yazıyı sadece onların asmasına kalıyor..



Eğer kamyoncular düşüncelerini sadece zevkleri için üstelik para vererek araçlarının arkasına boyattırıyorlarsa, bizler böyle bir gereksinimimizi sadece yazılıdan geçirip neden asmayalım ?
Üstelik onlarınki bizimkinden daha uçuk bir düşünce olmalı.


2. Arşimet’in dünyayı oynatmak için destek bir nokta aradığı gibi, karavancılar da bütün değişim isteklerini harekete geçirebilecek tek noktaya odaklanmalarının yerinde olacağını düşünüyorum.

Bence bu nokta, ilgili bakanlıktaki bir müsteşar veya müsteşar yardımcısı olabilir ?

Eğer böyle bir devlet görevlisinin karavancılığı sorumluluğuna almasını toplayacağımız sadece az birkaç yüz imza ile sağlayabilirsek, devletle aramızdaki iletim yolunu belki nihayet açabilirdik ?

Tabi bu noktada da Türkiye’de karavancılığın çağdaş bir yapı kazanması için her karavancının istekli olup olmadığı da unutulmamalı..
Çoğu karavancının sanırım başına ne geleceğini tahmin ettiğinden, bu yazılanlara sempati ile bakacağını açıkcası ümit etmiyorum..

Geçmişte belediyelerle yazışmalar, web üzerinden imza toplamalar, yakıt istasyonlarıyla konuşmalar, devlete şikayetler ve dernek girişimleri yeterli bir sonuca varamadı.
Değişen ekonomik yapı yüzünden azalan küçük esnafın hem sayısının hem de yerel yönetimleri etkileme durumlarının yeterli olacağına ise açıkcası pek ihtimal veremiyorum. Etraf anonim yapılı marketlerle dolu..

Devlet karavana bakıyor fakat göremiyor.
Karavancıların da çoğu sadece kendini görmekte.
Sonuçta da karavancılık yolda kalıyor..
Durum şimdilik bu merkezde.


3. ?

Mesut hocam bu yazıyı Whatsaapta karavancılar grubunda paylaşabilirmiyim

 

[Doğrucu Davut]

.
Şadan bey, ben de zaten o amaç için yüklemiştim.

Dünyanın merkezi ben değilim ama sizden başka kimsenin böyle önerileri ciddiye almaması ya da en azından yerinde yahut uçuk diye bile eleştiride bulunmamasını, karavancılığımızın sorunlarına ilginin hangi seviyede olduğunu gösteriyor diye düşünüyordum..
Umarım en azından siz Bekir bey ve diğer az birkaç kararavan sevdalısı dostlar gibi bir şeyler yapabileceğimize inananlar vardır ?

Yoksa kimse yakınma hakkını bile hak etmiyor..
Ne yapabileceğimizi konuşmamız lazım.
Öğrenilmiş çaresizlik kaderimiz kalmamalı ?
Bereket nedense görülmek istenmiyor olsa da birçok alanlarda zincirler kırılmakta.


Yahut belki herkez yollardadır da ben abartıyor olabilirim ?

...

Namussuz Yunanistan yasakları kaldırmadı ki depoyu doldurup Dedeağaç’a kaçalım.

Bulgaristan üzerinden de Yunanistan’a geçme şansınız yok Şadan bey ?
Ben bu akşam Halkidiki’de Helena’nın kucağına oturuyorum.
Belki İstanbul buluşmasını buralara alırdık ?

 

[şado]

Keşke olsaydı Mesut bey,gidişata göre maalesef biz bu sene de Helena ile birlikte olamayacağız.
Ben de sizin gibi karavan sevdalılarının yollarda olmasını umuyorum.

 

[Doğrucu Davut]

.
Marmaris belediyesine gönderdiğim;

“Marmaris Belediyesi Başkanlığına

Konu:
17.05.2021 tarihli 67 nolu belediye meclisi kararındaki “karavanların konulması” deyiminin açıklığa kavuşturulması talebi.

Marmaris belediyesinin yukarıdaki kararının birinci maddesinde sözü geçen “karavanların konulması” deyimi ile motokaravanların;
* Marmarisli sahiplerinin,
* tüm diğerlerinin de alış veriş için ve
* kamp yapmadan,
yalnızca park etme durumlarını kapsayıp kapsamadığının açıklığa kavuşturulması isteğimi saygı ile sunarım.

12.07.2021
Ad ve soyad
T.C. Kimlik No:‪XXXXXXXXX”‬

şeklindeki e-mailim, aşağıdaki gibi cevaplandırıldı.

“ 17. Ağustos. 2021
İnfo başvurunuz değerlendirilmiş olup; İlçemizin dünyaca ünlü turizm kenti ve doğal güzellikleri bulunan bir yer olması nedeniyle yurtiçi ve yurt dışından birçok tatilciler gelmektedir. Bu tatilcilerin bir kısmı karavanlarla gelerek kamuya ait cadde, sokak, meydan vb. gibi alanlara karavanlarını park ederek konaklama yapmaktadırlar. Bu yapılan konaklama hakkında çevrede bulunan vatandaşlar tarafından görsel ve çevre kirliliği yaratıldığından bahisle bir takım şikayet ve yakınmalar gelmektedir. Zaman zaman yapılan denetimlerde de bazı karavanların çevre ve görüntü kirliliği yarattığı gözlemlenmiştir.
Bu bağlamda motorlu, motorsuz karavan türlerinin, kamuya ait cadde, sokak, meydan, plaj vb. gibi yerlere konulması ve konaklama yapılması yasaklanmış olup, İlçemizde bulunan çadır ve karavan kamp alanlarında konaklamasında herhangi bir sakınca yoktur.
Bilgilerinize rica ederim”

Görüldüğü üzere sorumu acımasızca teğet geçen cevap; “konulma” kavramını da “park etme” yerine, sadece “konaklama” ile beraber ele almakta.

Kararda da bilerek yapıldığını düşündüğüm bu çekingen tavırın, Marmaris’li karavanların ev önü park durumuna veya belediye sınırlarından geçerken yapılacak mecburi parka özellikle cevap vermemesi, bu durumların yasalar açısından kapsama dahil edemeyeceğini saklama isteğiyle ilgili olmalı.
Böylelikle asıl varmak istediğim “kamp yapmadan içinde uyumak” bilgisi hala belirsizliğini korumakta.
Diğer taraftan mesela Almanya/Münih belediyesi bu olasılığı yasaklamayı da kendi yetki alanı içinde görmekte.

Belki ilgilenenler “Belediyenizin sınırları içinde karavanımla hangi durumlarda sadece park etmeme izin verilmektedir ?” , “Bir Marmaris’li olarak karavanımı şehir içinde park etmem yasak mı ?” yahut “Marmaris’ten geçerken arkadaşlarıma uğrama, istirahat amacıyla yola ara verme veya alışveriş için park edebilir miyim ?” şeklinde gayet somut bir tarzda tekrar sorabilirdi ?

Ben yurtdışından ancak bu kadar uğraşabiliyorum.
Aslında siyasal öfkenin en randımanlı kullanılabileceği yerler buraları.
Tevekkül de artık, çağımızın bir özelliği olmaktan çıkmış olmalıydı ?

...
Diğer taraftan belediyeler de çözüm sunma yerine, yasaklarla yönetmenin, en tembel yani basit ve çaresiz bir yöntem olduğunu görmeliydi..

 

[kartalveat]

.
Marmaris belediyesine gönderdiğim;

“Marmaris Belediyesi Başkanlığına

Konu:
17.05.2021 tarihli 67 nolu belediye meclisi kararındaki “karavanların konulması” deyiminin açıklığa kavuşturulması talebi.

Marmaris belediyesinin yukarıdaki kararının birinci maddesinde sözü geçen “karavanların konulması” deyimi ile motokaravanların;
* Marmarisli sahiplerinin,
* tüm diğerlerinin de alış veriş için ve
* kamp yapmadan,
yalnızca park etme durumlarını kapsayıp kapsamadığının açıklığa kavuşturulması isteğimi saygı ile sunarım.

12.07.2021
Ad ve soyad
T.C. Kimlik No:‪XXXXXXXXX”‬

şeklindeki e-mailim, aşağıdaki gibi cevaplandırıldı.

“ 17. Ağustos. 2021
İnfo başvurunuz değerlendirilmiş olup; İlçemizin dünyaca ünlü turizm kenti ve doğal güzellikleri bulunan bir yer olması nedeniyle yurtiçi ve yurt dışından birçok tatilciler gelmektedir. Bu tatilcilerin bir kısmı karavanlarla gelerek kamuya ait cadde, sokak, meydan vb. gibi alanlara karavanlarını park ederek konaklama yapmaktadırlar. Bu yapılan konaklama hakkında çevrede bulunan vatandaşlar tarafından görsel ve çevre kirliliği yaratıldığından bahisle bir takım şikayet ve yakınmalar gelmektedir. Zaman zaman yapılan denetimlerde de bazı karavanların çevre ve görüntü kirliliği yarattığı gözlemlenmiştir.
Bu bağlamda motorlu, motorsuz karavan türlerinin, kamuya ait cadde, sokak, meydan, plaj vb. gibi yerlere konulması ve konaklama yapılması yasaklanmış olup, İlçemizde bulunan çadır ve karavan kamp alanlarında konaklamasında herhangi bir sakınca yoktur.
Bilgilerinize rica ederim”

Görüldüğü üzere sorumu acımasızca teğet geçen cevap; “konulma” kavramını da “park etme” yerine, sadece “konaklama” ile beraber ele almakta.

Kararda da bilerek yapıldığını düşündüğüm bu çekingen tavırın, Marmaris’li karavanların ev önü park durumuna veya belediye sınırlarından geçerken yapılacak mecburi parka özellikle cevap vermemesi, bu durumların yasalar açısından kapsama dahil edemeyeceğini saklama isteğiyle ilgili olmalı.
Böylelikle asıl varmak istediğim “kamp yapmadan içinde uyumak” bilgisi hala belirsizliğini korumakta.
Diğer taraftan mesela Almanya/Münih belediyesi bu olasılığı yasaklamayı da kendi yetki alanı içinde görmekte.

Belki ilgilenenler “Belediyenizin sınırları içinde karavanımla hangi durumlarda park etmeme izin verilmektedir ?” , “Bir Marmaris’li olarak karavanımı şehir içinde park etmem yasak mı ?” yahut “Marmaris’ten geçerken arkadaşlarıma uğrama, istirahat amacıyla yola ara verme veya alışveriş için park edebilir miyim?”şeklinde gayet somut bir tarzda tekrar sorabilirdi ?

Ben yurtdışından ancak bu kadar uğraşabiliyorum.
Aslında siyasal öfkenin en randımanlı kullanılabileceği yerler buraları.
Tevekkül de artık, çağımızın bir özelliği olmaktan çıkmış olmalıydı ?

...
Diğer taraftan belediyeler de çözüm sunma yerine, yasaklarla yönetmenin, en tembel yani basit ve çaresiz bir yöntem olduğunu görmeliydi..

Mesut bey,üşenmeyip sorun olabilecek bir meclis kararını sorgulayıp yanıt arama çabanızı takdirle karşılamak boynumuzun borcu oldu.

Size verilen yanıt benim için hiçte şaşırtıcı olmadı .
1-Hangi siyasi parti olursa olsun,yönetimini üstlendiği halkın refah ve yaşam tarzına sürekli müdahale etmeden çekinmeyeceklerini gösterdi.
2-Hangi siyasi partiden olursa olsun Yönetenlerin, bir konu yada sorun karşısında; plan ve düzenleme yapmadan yasaklama ile işi kurtaracağını sanacak kadar beyin kapsitelerinin gelişmediğini gösterdi.
3-Yasaklamaların ucu açık anlamlar içeren cümlelerle yapılmasına özellikle dikkat ederek ,yerel zabıta,polis vs güclerin insiyatifine bırakılması; bu yasaklamayı getirenlere ileride olası olumsuzluklarda savunma/ kaçış olanağı sağlamaya dönük olduğunu gösterdi.

 

[İYİMühendis]

Birinci madde deki „konulması ve konaklama yapılması „ ne anlama geliyor?

Karavan yasak levhasını Avrupa’nın bir çok turstik şehrinde görmek mümkün, bir farkla, bu şehirlerde karavancıların konaklayabileceǧi kamping veya karavanparklar var. Yasak nedenini anlamak mümkün ama alternatif olanak saǧlamadan genel yasak doǧru deǧil.

Anayasaya aykırı.
Karavanımın Ruhsatı var. İstediğim yere park ederim. (Araç parkına Yasak olmayan yerler)
Meclis üyeleri otelci galiba.

 

[İYİMühendis]

Mesut bey,üşenmeyip sorun olabilecek bir meclis kararını sorgulayıp yanıt arama çabanızı takdirle karşılamak boynumuzun borcu oldu.

Size verilen yanıt benim için hiçte şaşırtıcı olmadı .
1-Hangi siyasi parti olursa olsun,yönetimini üstlendiği halkın refah ve yaşam tarzına sürekli müdahale etmeden çekinmeyeceklerini gösterdi.
2-Hangi siyasi partiden olursa olsun Yönetenlerin, bir konu yada sorun karşısında; plan ve düzenleme yapmadan yasaklama ile işi kurtaracağını sanacak kadar beyin kapsitelerinin gelişmediğini gösterdi.
3-Yasaklamaların ucu açık anlamlar içeren cümlelerle yapılmasına özellikle dikkat ederek ,yerel zabıta,polis vs güclerin insiyatifine bırakılması; bu yasaklamayı getirenlere ileride olası olumsuzluklarda savunma/ kaçış olanağı sağlamaya dönük olduğunu gösterdi.

Adamna göre muamele. Meclis üyesinin karavanını ellemezler.

 

[Akdeniz45]

Anayasaya aykırı.
Karavanımın Ruhsatı var. İstediğim yere park ederim. (Araç parkına Yasak olmayan yerler)
Meclis üyeleri otelci galiba.

Almanya‘ da en sinir olduğum park iṣaretlerinden önde geleni. Bu iṣaretin olduğu yere karavan parketmek oldukҫa riskli. Belediyelerin ellerinde ҫok olanaklar var.

 

[theodor_malinovski]

Almanya‘ da en sinir olduğum park iṣaretlerinden önde geleni. Bu iṣaretin olduğu yere karavan parketmek oldukҫa riskli. Belediyelerin ellerinde ҫok olanaklar var.
Ekli dosyayı görüntüle 638217

Çok güzel bir işaret. Bırakın Almanca bilmeyi, okuma yazması olmayan biri bile bu işaretin anlamını anlayabilir. Kuralar basitleştikçe ona uyanların sayısı da artacaktır. Evrak, sepet, mevzuat işleri ile insanları belirsizlikler ile boğmamak adına yerel yönetimlerin bu tür basit kurallar ile parklama ve konaklama alanlarını belirlemesi gerektiğini düşünüyorum.

 

[İYİMühendis]

Çok güzel bir işaret. Bırakın Almanca bilmeyi, okuma yazması olmayan biri bile bu işaretin anlamını anlayabilir. Kuralar basitleştikçe ona uyanların sayısı da artacaktır. Evrak, sepet, mevzuat işleri ile insanları belirsizlikler ile boğmamak adına yerel yönetimlerin bu tür basit kurallar ile parklama ve konaklama alanlarını belirlemesi gerektiğini düşünüyorum.

Theodor;
Neye kızdığımızı anlamamış.
Ama çok haklı belediye gerçekten basit levhalar ile işaretleme yapmalı.