Özgür Datvi !

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan YOL Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 458
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 136,921
Ynt: Özgür Datvi !

Lily' Alıntı:
Dear Yasar,

yes! I certainly will put you on my mailing list , and share my knowledge. Thank you!

Little Datvi,

we are all thinking of you. Don't give up!

Love from Lily

Sevgili Yaşar

Evet, Kesinlikle sizi mail listeme ekleyeceğim ve bilgilerimi paylaşacağım. Teşekkürler!

Küçük Datvi,

Hepimiz seni düşünüyoruz. Pes etme!

Lilly'den sevgilerle
 

Etiketler
Ynt: Özgür Datvi !


Not at all Eva, you're very welcome

Cemal Gulas 24 saatten az bir zaman icinde sorularimizi cevapladi.
Bunun icin ona mutesekkiriz.
Dunyanin her yanindan insanlar heyecanla onu izliyor.
Datvi'yi geri getirebilecek mi?
Datvi, umudunu kaybetme!

Sevgiler,
Eva

*********

Eva'nin sorularina Cemal Gulas'in yanitlari:
S = Soru / C= Cevap


S)
Karacabey'de bulunan 62 ayinin tumunu dogal cevrelerine donmelerini saglamak uzere Rize'de planlanan Ayilar icin Dogal Park'a gondermek gibi bir plan var midir?

C)
Evet, boyle bir plan var. Tahsis ettigimiz 104 km2 alan gercek bir doga parcasi, icerisinde insanlarin yasamadigi, tumuyle yabanil bir cevre. Ayilar bu alanin en uzagindaki bolumde serbestce dolasabilecek. Baslangicta barinak yakinlarinda yiyeceklerini kolayca bulabilmeleri icin kendilerine yardimci olunacak ve bu zaman zarfinda kendi kendilerine yiyecek bulmalari icin merak ve yeteneklerini gelistirecekler. Daha sonralari barinak bolumune sadece yeterli yiyecek bulamadiklari zaman gelecekler.

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Park, ornegin, Barenpark Worbis'teki gibi yuksek standartlara uymakta midir?

C)
Bahsettiginiz Dogal Park'i henuz incelemedim, fakat arkadaslarim uzerinde calisiyorlar. Sanirim mevcut sistem bu alana da uygulanmali, ayilar insanlarla karsilasmadan dogal yasamlarini surdurebilmeli. Benim dilegim dunya capinda standart bir alan kurmak ve burada gerekli arazi kosullarinin mevcut oldugunu goruyorum.
S)
Rize'deki planlanan bu Dogal Parkta ayilar 'dogal' yiyeceklerle mi beslenecekler?

C)
Oncelikle, barinaktaki ayilar yillardir gozetim altinda ve dogal hayatlarindan tumuyle koparilmis durumda yasadiklari icin, baslangicta insanlarin yardimiyla barinaktan beslenecekler, ama dogal gidayla... Daha sonralari dogada kendi kendilerini besleme becerisini kazanacaklar.

Ben DATVI'yi bu sekilde besliyordum; ona sadece sut veriyordum ve dogal cevrede kendi yiyecegini bulmasi icin yardim ediyordum. Diskisini inceledigimde, bunun dogal olarak beslenmesi acisindan basarili bir yontem oldugunu gordum.

S)
Rize'deki bu Dogal Parkta ayilar kafeslerde mi tutulacaklar?

C)
Ayilar icin asla kafesler olmayacak. Ancak park calisanlari veya gozleme amaciyla gelen kisileri ayilarin bolgesinden ayirmak amaciyla insanlar icin kafesler olabilir.

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Parkin gercek buyuklugu ne kadar olacak?

C)
Ilk asamada, sanirim 104 km2 kadar bir alan icinde faaliyet gosterecegiz. Arazinin googleearth'den alinan havadan gorunumu www.gezenbilir.com/datvi adresinde gorulebilir.

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Parkta ayilarin kis uykularina yatmalari engellenecek mi?

C)
Hayir, ayi gibi yasiyacaklar ve hickimse onlari aliskanliklarindan alikoymayacak. Aslinda, DATVI kendine ormanin kuytu bir kosesinde bir in yapmisti ve eger gozetim altina alinmasaydi su anda kis uykusunda olacakti...

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Parktaki ayilar arastirma icin kullanilacaklar mi?

C)
Arastirma icin degil, ama kisitli yerlerde ozel izinle kontrollu gozlemler yapilabilir.

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Parkta ayilar ilac sektoru icin kullanilacak mi?

C)
Bence bu tur seylere asla izin vermemeliyiz. Bu tur insanlarin gezegenimizi ne hale getirdiklerini hepimiz goruyoruz.

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Parka webcam sistemi kurmaya niyetleniyor musunuz? (Barenpark Worbis'teki gibi)

C)
Size bu arazinin nasil bir yer oldugunu gozunuzde daha iyi canlandirabilmeniz icin bir ornek vereyim: Bugune kadar insan ayagi basmamis vadiler var. Onun icin belki hizmet binalari ve sosyal tesisler civarinda boyle bir sistem kurulabilir. Tum araziyi kapsamasi cok buyuk bir maliyet getirir ve belki sadece kisitli alanlarda kurulabilir...

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Parka ait web sitesi olacak mi? Dergi olacak mi?

C)
Konunun bu yanini hic dusunmemistim. Ama sanirim bir web sitesi hayvan sevgisini yasatmak ve turler arasindaki bilgileri tamamlamak acisindan ilginc olabilir...

S)
Rize'de planlanan bu Dogal Parki ziyaret mumkun olabilecek mi?

C)
Ziyaretciler hizmet alani civarina girebilir, ve bazi gozleme noktalari (durbun ile) yapilabilir. Bunlar ortaklasa alinacak kararlar, fakat benim sahsi gorusum, resmi gorevliler ve personel disinda ziyaretci kabul edilmemesi..

S)
Haa Datvi'yi kendisine tanidik olan Rize'deki evinizin yakinina getirmek niyetinde misiniz? Bunun icin su anda Dogayi Koruma ve Ormancilik Yonetiminden izin almaya calisiyor musunuz?

C)
Datvi de ayni parka gelecek ve aslinda yasadigi alan park arazisinin kucuk bir bolumuydu. Turkiye'deki mevcut yasalar insanlara acikta kafes disinda yabani hayvan beslemelerine izin vermiyor. Datvi'yi kosullarindan dolayi barinaga gondermek istemedim, yoksa arka bahcesinde vahsi hayvan beslemeye merakli biri degilim... Yetkililerle buraya bir barinak yapilmasi icin temasa gecmistim, simdi ayni amac icin hizimi artirdim...

S)
Basindaki haberlerde belirtildigi sekilde, Karacabey'de Davti'yle arkadas olan bebek ayiyi da (bu 'Bebek Bakim Noktasi pilot projesi icin) Datvi'nin tamamen yalniz kalmamasi icin alacak misiniz?

C)
Datvi alinmasaydi bile, burada (Datvi'ninki gibi) bir alan kurmayi ve oncelikle Karacabey'deki bebek ayilari buraya getirmeyi istiyordum. Karacabey Barinagi ayilari dogal ortamlarina dondurmek icin bir rehabilitasyon merkezi degil, orasi tamamen bir techir kampi. Datvi'nin bakim ve beslenmesini sadece bu yuzden kabul ettim. Bu barinaga konulan, bebek ayilar dahil, tum ayilarin kisirlastirildigini ve soylarini devam ettiremediklerini biliyorum. Bu yuzden bu bebek ayiyi gozetimlerinden cikarmak istedim. Simdi bunu daha da kuvvetli hissediyorum ve ilgilenen herkesi, hicbir ayinin dogal yasamina dondurulmedigi ve butun bebek ayilarin kisirlastirildigi barinak adi verilen bu yerle ilgili tartisma acmaya davet ediyorum. Kisirlastirma islemi derhal sorgulanmalidir...

Datvi'yi adi gecen barinakta ziyaret etmek istemiyorum, cunku onu gozetim altinda gormeye dayanamam, bu tipki cocugunuzu hapishanede gormek ve onu ordan cikaramamak gibi birsey... Eger beni orada gorur ve kendisini eve goturmem gerekirdi dercesine gozumun icine bakarsa...

Hepinize ilgi ve desteginiz icin tesekkur ederim.
Sevgilerimle,
Cemal Gulas / Fotografci / Kameraman
 

Ynt: Özgür Datvi !

ben acizane kücük bir hikaye gercekten yaşanan anlatabilirmiyim iznizle.izin istiyorum
 

Ynt: Özgür Datvi !


Dear Friends,

I think we are a little unfair to the shelter in Karacabey. The purpose of its establishment was to rescue torture victim bears, whose majority had physical injuries and totally psychologically traumatised. If a shelter in Rize is established, only the bears like Datvi, which got into contact with humans but had also lived in nature can stay there.
The bears in Karacabey, apart from Datvi, have no chance to survive in that huge area. Just like Datvi, which has a big difficulty in living in Karacabey, those bears too, will have hard times to live in that wildlife and rehabilitation area in the forest. We have to separate that thin line in between. Our purpose should not be to involve the company that is supporting the shelter and blacken or blame them and the technically responsible people working there.

There can be different answers to an issue, depending on different points of view. It can be said, and it is true too, that the shelter in Karacabey is the closest habitat to the natural habitat of a bear, which was forced to sleep hungry in a hat at the backyard of a house, which was blinded or all bones broken by beating up... But I cannot say the same thing for Datvi, and I really cannot understand why he is there. We accept that it was a mistake to make Datvi get used to humans but I think bringing Datvi to Karacabey shouldn't have been the solution. In fact we must discuss why they gave Datvi to Cemal Gulas at the first place, and why they got it back later. It is still valid what I wrote under the Datvi topic, about the possibilities on what could happen in the short and long run to Datvi, after it has been transferred to its old environment. In the history of our 84 year old republic, we have only one shelter and its conditions are just adequate for the purpose of its establishment and its target population. We all focussed on Datvi, but meantime the ministry has given official permission to foreign hunters to hunt 13 bears. I believe many executions have already taken place. As long as I receive definite information on how and why these permissions were granted, I will post them here. However it is not fair to show TUBITAK and scientists as the responsible authorities in granting these permissions, as claimed in the press. Those scientists could only reduce the proposed high number to 13.

Kindest regards,
Yasar Ergun
 




Ynt: Özgür Datvi !

Hello Eva and all Datvi's Friends,
why Mr. Stamm don't answer what is about the statutes? and the main questions is "Datvi". Nobody write something about him or send some pictures. Teejay wrote that the shelter is for torture victis bears. She doesn't understand why Datvi is there. So do I.
Many greetings
Sylvia
 

Ynt: Özgür Datvi !

SylviaMicky' Alıntı:
Teejay wrote that the shelter is for torture victis bears. She doesn't understand why Datvi is there. So do I.
Many greetings
Sylvia

Hi Sylvia,
Just a little correction... It was not my words, I only translated a post by Mr. Yasar Ergun. I wasn't familiar with the subject, but as I followed the posts here, it became also a wonder to me why Datvi is kept there.. So I agree with you and Mr. Ergun, and all the others here...
Cheers
 

Ynt: Özgür Datvi !

SylviaMicky' Alıntı:
Hello Eva and all Datvi's Friends,
why Mr. Stamm don't answer what is about the statutes?
Many greetings
Sylvia

As far as I understood from Eva's post, he already replied. We await for Eva's translation.
Kindest regards
 





Ynt: Özgür Datvi !

Translation of Eva’s entry

Dear Friends,

today, 10.12.07 at 11:21 a.m. I received the the following mail from Lutz Stamm of ProAnimale.

This mail is for all people, who took part in the diskussion and the questions about Datvi and the shelter.

We are all longing for answers concerning Datvi, the conditions in the shelter and the general situation of the bears.


Love, Eva

Dear …..
1.)
We have no intention to establish a wildlifepark for bears in Rize , as Karacabey is a wide and generous park in a huge area of forests, which is fully suitable for the needs of the bears.
2.)
There have been many, many experiences which prove that it is impossible for hand raised bears to live on there own in a natural environment. Please do some research about this in the internet.
3.)
If you think that our bears are misused for research, I can only suggest that you go and visit the center without announcing yourself. Have a look and get your own impression about the conditions.
4.)
I want to make it clear that we really don't have the time to answer any more mails of this kind.
Best regards,
Lutz Stamm
PROANIMALE


ProAnimale answered to these question:
Is ProAnimale Or / and their representatives of the opinion, that Karacabey matches the natural environment of the bears
Is it right that ProAnimlale or their representatives did not set free a single bear to live in his natural environment - since it took over the Shelter Station in 2000?
Is it possible that ProAnimale or their representatives are not interested in freeing the bears of Karacabey, because the bears have to be available for different research projects done by ProAnimale or their representatives (or by a third party ) ?

There is NO ANSWER from ProAnimale to these questions:
Are the bears in Karacabey kept off their wintersleep by ProAnimale or their representatives? Probably for reasons of research?
ProAnimale is a German Society. According to German Laws ProAnimale is obliged to publish their rules and the names of their seven members including the treasurer. The rules of ProAnimale can’t be inspected anywhere. Why did ProAnimale never publish their rules like any other registered society? This should be done immediately.
Does ProAnimale have any interest to improve the situation of the bears in Karacabey, even now in this place?
Are their any official resorts, one or more, to control ProAnimale in Karacabey?
How many people are constantly working at Karacabey? In which realms? How many of them are professionally trained?
How is Datvi? Why are there no new Informations , no new fotos?


The translation , which Eva posted, is from GOOGLE, it can be deleted.

Dear Eva, I appreciate you impatience with all matters concerning Datvi!

Gute Nacht!

Lily
 

Ynt: Özgür Datvi !

Dear Yasar Ergun,

your entry of today, 17:33, is very interesting. There are so many different views of everyting. F.e. I did not know about the condition most of the bears before they were brought to the shelter . Presumably they are traumatized and extremely hurt from their time as dancing bears and in that case, Karacabey might be a suitable situation for them, at least a better situation than they lived in before. But for Datvi and the youger bears we should try to find a better solution.

And there is the sad matter of the hunting permission. This means there will be other Datvis and these babybears definetely will need a wildlifepark. ProAnimale wrote that there has never been a hand raised bear , which was able to survive on his own. I am sure there will be a first time, because I believe what Cemal Gülas wrote: The way he raised Datvi, giving him only milk parallel to the natural food , which Datvi learned to find for himself , might well be a new way of hand raising. The bears could be trained to live a free natural life. They would only need help till they are able to find there own food. I think for this reason the bears need the wildlifepark in Rize.

Thank you for your thoughts. If you don't mind, I will put your entry into the Berlin Datvi blog and do a German translation.

With kind regards,

Lily
 

Ynt: Özgür Datvi !


Sevgili arkadaslar,

Bir sorum var, belki siz daha fazlasini biliyorsunuzdur...?

WDR televizyonunun 2005 yilinda yayinlanan Portre programinda asagidaki bilgi veriliyor:

'Prof. Aytug Bursa Universitesinde Veterinerlik egitimi vermektedir. Ayni zamanda Alman Hayvan Koruma Dernegi ProAnimale temsilcisidir.'

WDR roportajinda verilen bilgi, Bursa Universitesi, Alman ProAnimale Dernegi ve Prof. Aytug arasinda bir iliski oldugu yonundedir.

Fakat ProAnimale tibbi arastirmalar yapmamaktadir... hayvanlarin korunmasi icin bile!

Asagidaki linkten tercume yapabilirsiniz
http://translate.google.com/translate_t?langpair=de|en
Daha iyi bir tercume gerekiyorsa, Lily'den isteyecegim.

Linkler sunlar:
http://209.85.135.104/search?q=cacheuOY_VNaMiUJ:www.wdr.de/tv/service/tiere/inhalt/20051023/b_2.phtml+Prof.+Nil%C3%BCfer+Aytug&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de&lr=lang_de

ve

http://www.wdr.de/tv/service/tiere/inhalt/20051113/b_3.phtml

ProAnimale tibbi arastirma yapiyor mu? Biliyor musunuz?

Tesekkurler ve saygilar
Eva
 

Ynt: Özgür Datvi !


Eva'nin yazisinin tercumesi

Sevgili arkadaslar,

Bugun, 10.12.07 saat sabah 11.21'de ProAnimale'den Lutz Stamm'dan asagidaki maili aldim.

Bu mail Datvi ve barinakla ilgili tartismalara katilip sorular soran herkes icindir.

Hepimiz Datvi'yle, barinagin sartlari ve ayilarin genel durumu ile ilgili cevaplari dort gozle bekliyoruz.

Sevgiler, Eva

Sayin....

1) Rize'de ayilar icin dogal hayat parki yapmak gibi bir niyetimiz yok, cunku Karacabey cok buyuk bir orman icinde genis ve comert bir alan ve ayilarin tum ihtiyaclari icin uygun.

2) Insanlar tarafindan yetistirilen ayilarin dogal ortamlarinda kendi kendilerine yasamalarinin mumkun olmadigini kanitlayan bircok deney vardir. Lutfen bu konuda internette biraz arastirma yapiniz.

3) Eger ayilarin arastirma icin kotu niyetle kullanildigini dusunuyorsaniz, size tek onerim kendinizi belli etmeden gidip merkezi ziyaret etmeniz. Gidip bir bakin ve kosullarin nasil olduguna siz karar verin.

4) Bu tur maillere daha fazla cevap verecek vaktimiz olmadigini belirtmek isterim.

Saygilar,
Lutz Stamm
PROANIMALE

ProAnimale asagidaki sorulara cevap vermistir:

ProAimale ve/veya temsilcileri Karacabey'in ayilarin dogal ortamina uygun oldugu gorusundeler mi?

2000 yilinda Barinak Istasyonu'nu devraldiklarindan beri, ProAnimale'in tek bir ayiyi bile dogal ortamina salmadiklari dogru mudur?

ProAnimale veya temsilcilerinin Karacabey'deki ayilari salivermekle ilgilenmemelerinin nedeni bu ayilarin ProAnimale ya da temsilcileri (ya da ucuncu sahislar) tarafindan cesitli arastirma projelernde kullanilmak uzere tutuluyor olmasi olabilir mi?

ProAnimale asagidaki sorulara cevap VERMEMISTIR

Karacabey'deki ayilar arastirma maksadiyla filan ProAnimale veya temsilcileri tarafindan kis uykusundan mahrum birakiliyor mu?

ProAnimale bir Alman dernegidir. Alman yasalarina gore ProAnimale kurallarini ve hazinedarlari dahil olmak uzere 7 uyesinin isimlerini yayinlamak zorundadir. ProAnimale kurallari hicbir yerde incelenememektedir. ProAnimale neden diger kayitli dernekler gibi kurallarini yayinlamaz? Bunun derhal yapilmasi gerekir.

ProAnimale'in Karacabey'deki ayilarin durumlarini, simdi bulunduklari yerde bile, iyilestirmek gibi bir kaygisi var midir?

ProAnimale'i Karacabey'de kontrol eden bir ya da birkac resmi merci var midir?

Karacabey'de surekli kac kisi calismaktadir? Hangi alanlarda? Kaci profesyonel egitim almistir?

Datvi nasil? Neden yeni bilgi yok? Neden yeni fotograflar yok?

Eva'nin GOOGLE'dan yaptigi tercume silinebilir.

Sevgili Eva, Datvi ile ilgili tum konulardaki sabirsizligini takdir ediyorum!

Iyi geceler, Lily
 

Ynt: Özgür Datvi !


Sayin Yasar Ergun,

Bugun 17.33'deki yaziniz cok ilginc. Hersey hakkinda cok farkli gorusler bulunur. Ornegin barinaga getirilen ayilarin onceki durumlarini bilmiyordum. Buyuk ihtimalle dans ettirildikleri zamanlarda travmalar gecirmis ve feci sekilde dovulmus olmalilar ve bu durumda Karacabey onlar icin uygun bir cozum olabilir, hic degilse daha once yasadiklari sartlardan daha iyi durumdalardir. Fakat Datvi ve genc ayilar icin daha iyi bir cozum bulmamiz gerekir.

Ve av izniyle ilgili uzucu olay var. Bu, ilerde daha baska Datviler olacak anlamina geliyor ve bu yavru ayilar kesinlikle bir dogal parka ihtiyac duyacaklar. ProAnimale yazisinda simdiye kadar insan eliyle buyutulmus hicbir ayinin kendi basina yasamini surduremedigini belirtiyor. Ben bir ilk olacagina eminim, cunku Cemal Gulas'in yazdiklarina inaniyorum: Datvi'yi buyutus sekli, ona yalnizca sut verip Datvi'nin verdigi diger dogal besinleri bulmayi ogrenmesi, insan eliyle ayi yetistirmekte yeni bir yontem olabilir. Ayilar ozgur dogal yasamlarini surdurebilmeleri icin egitilebilir. Yalnizca kendi yiyeceklerini kendileri bulana kadar yardima gereksinim duyabilirler. Bu nedenle ayilarin Rize'deki dogal parka ihtiyaclari oldugunu dusunuyorum.

Dusunceleriniz icin tesekkurler. Sizin icin sakincasi yoksa, yazinizi Berlin Datvi bloguna koymak ve Almancaya cevirmek istiyorum.

Saygilarimla,
Lily
 



Ynt: Özgür Datvi !

Değerli gönül dostlarım,

Başından beri söylediklerimizi tekrarlamayacağım... Karacabey danscı ayılar için kurulmuş eski bir merkezdir ama datvi ve oradaki bazı ayılar özgür doğduktan sonra insanların eline düşmüştür bunda herkesin hemfikir olduğunu sevinerek görüyorum...

Benim datviyi oraya göndermek istememem buradaki şartların özgür doğmuş bir canlıya göre olmayışındandır...
Lutz Stamm PROANIMALE yetkilisi hala konuyu anlayamamış, burada kişisel bir kavga ya da onlara karşı bir kampanya yürütmüyorum...

Burada sorun şu : "Türkiye de maalesef kaçak avcılık nedeni ile her yıl onlarca canlı öksüz kalıyor ; bir bölümü yuvalarında açlık ve susuzluktan ölürken bir bölümü de insanların eline geçerek sıkıntıya düşüyor..."
Bu hayvanların gerçek bir iyileştirme merkezine ihtiyacı var...

Karacabeydeki hanfendinin ayıları anlayacak bilgi ve deneyimde olmadığını maalesef üzülerek görüyorum ,eğer o bu ülkenin kendisine verdiği unvanını hak eden biri olsaydı bu sorunları bizler ne yaşardık nede konuşması gerekirdi ; o görevini yapmadığı için ve gelişemediği için sorun bizlere kadar ulaştı ve vicdan sahibi herkesi rahatsız ederek konunun içine çekti... Şimdi olaya onlar ve biz açısından değil hepimiz açısından bakalım lütfen...

Doğadan alınan yavruları hadım edip danscı ayılarla aynı kafesemi koyacağız yoksa onların hayatlarını sürdürmelerine fırsat verecek bir ortam hazırlayabilecekmiyiz?

Karacabeydeki hanfendi datvi konusunda beni suçlu ilan ediyormuş haklıdır ben suçluyum çünkü ben bir fotoğrafcıyım ve onu yetiştirme yöntemim yanlış seçilmiş olabilir, ama o kendisine teslim edilen diğer yedi yavruyu nasıl yetiştirdi? doğal ortama hazırladımı? insana muhtaç olmadan beslenmeyi öğrettimi?.. öğrettiyse datvıyle birlikte getirip ormana salsın bakalım hangısı doğada var olmayı başaracak...

Biz bu soruları hem kendimize hemde konu ile ilgilenenlere soralım ortak akıl doğruyu mutlaka bulacaktır... Nilüfer hanım eğer benden beklediğini o yavrularea veremediyse bence mesleğinden ve unvanından feragat etmeli... Çünkü bu sorunun sahibi o dur bu onun işidir; tutumunu bu şekilde sürdürdüğü sürece onun yüzünden başka canlılar acı çekecektir...

Cemal Gülas