Gore-Tex Nedir?

[Ohzman]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Bu cevap bence sadece kafa karıştırmaya yeterli .

Gore-tex ne yazıkki bu copy/paste cevaplarda olduğu gibi sizi sadece sözel ifadelerle yönlendirip, kafanızı bulandırmaya çalışır. Bu işin marketing kısmına girmeden size yardımcı olalım ;
Gore-Tex
Standart Nefesalabilir membranların en yaygın kullanılan modeli. Rüzgar/Su geçirmez
Gore-Tex Windstopper
Rüzgar geçirmez, en yüksek nefesalabilirlik değerine sahip gore-tex modeli. Bazı modeller suya biraz direnç gösterse de hafif yağmurda bile bir süre içine su alan tip
Gore-Tex XCR
Gore-Tex'ten %25 daha fazla nefesalabilirliğe, yaklaşık aynı su geçirmezlik seviyesine sahip olan model
Gore-Tex Paclite
Gore-Tex'ten 2 kat daha fazla su geçirmezlik seviyesine sahip olan aynı/biraz daha düşük nefes alabilirliğe sahip model
Gore-Tex Performance Shell
Sezon ürünlerinde bulunan Gore-Tex'in yerini almış olan model. Teknik olarak Gore-Tex XCR ile aynı, marketing amacı ile ismi Performance oldu.
Gore-Tex Pro Shell
Gore-Tex'ten 5 kata kadar daha fazla nefes alabilir, 2 kata kadar da daha yüksek su geçirmezlik seviyesine sahip olan model. En üst modellerde tercih edilen membran.
Gore-Tex Softshell
Standart Gore-Tex'in streç hali. İsmi softshell olmasına rağmen su/rüzgar geçirmez. Diğer softshell'lere göre çok daha DÜŞÜK nefes alabilirliğe sahiptir. Gerçek softshell değildir.



Daha önceki mesajlarımda detaylar mevcut. Ama Türkiye'de herhangi bir mağazada karşılaşabileceğiniz modeller genellikle ya bunlara ya da kendi üretimleri olan membranlara sahiptir.
Marmot, Millet, Mammut, Löwe Alpine, The North Face gibi firmaların sayfalarında detayları bulabilirsiniz.

 

[cagdas90]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Sizin için belki, ancak ben okuduğumda copy/paste değil, kaynak göstererek yaptığım alıntıdan Gore-Tex malzeme üretme hakkının en kaliteli firmaların elinde olduğunu, bu yüzden Gore-Tex ürünlerin çok kaliteli olduğunu, zorlu koşullara dayanabildiğini, suya karşı dayanıklı/ su geçirmez olduğunu anlayabiliyorum. Eminim forumdaki çoğu kişi de alıntı yaptığım paragraftan bu çıkardığım sonuçları çıkarmakta zorlanmayacaklar

Saygılar.

 

[Ohzman]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Verilen cevap

"farklı markaların gore-tex li ürünleri var bunların arasında bir fark var mı acaba?"

sorusuna hitaben bir cevap değil, goretex'in tamamen genel olarak neden pahalı olduğu ile ilgili bir açıklama. Kaliteli firma, su geçirmezlik, kaliteli üretim teknikleri sadece lafta kalan şeyler.

Yazılan şey DuPont firmasının Türkiye ayağındaki distribütörün reklam amaçlı yazdığı bir tanıtım. Soruya verilmesi gereken asıl copy/paste tarzı cevap şu şekilde olmalı(belki türkçeye çevrilmişi );

Gore-Tex Classic
A basic laminate with 2 or 3 layers, produced by W.L. GORE &
ASSOCIATES and used for outerwear: windproof, waterproof
and breathable at the same time, owing to its laminated
membrane (PTFE).
Breathability: 2-layer RET<90, 3-layer RET <130.
Water Resistance: to a depth of 60 m

Gore-Tex Classic Taslan
A laminate of 2- or 3-layers, 100% polyamide, weight: 136
g/m2. Offers high abrasion resistance, yet is soft to touch
and light.
Water Resistance: to a depth of 60 m
Breathability: 2-layer RET<90, 3-layer RET <130.

Gore-Tex Classic Glencoe
A laminate of 2- or 3-layer construction, 100% polyamide,
weight: 157 g/m2. Thanks to the special, reinforced structure
of the fabric (the “needle head” effect), it minimises weight,
is soft to the touch and increases the fabric resistance to
mechanical damage - all necessary features of outdoor and
climbing clothing.
Water Resistance: to a depth of 60 m
Breathability: 2-layer RET<90, 3-layer RET <130.

Gore-Tex XCR
GORE-TEX XCR (eXended Comfort Range) – a new, improved
GORE-Tex membrane with increased water resistance and
breathability (by 25%) laminated to extremely tough fabrics,
both damage and wear resistant. For technical clothing, to be
used in the most demanding and hostile conditions.
Construction Types: 2-layer: requires a specially selected
breathable lining; 3-layer: the most technical and tough,
used for professional sports clothing.
Water Resistance: 80 m.
Breathability: 2-layer: RET < 40, 3-layer: RET< 60.

Gore-Tex Paclite
An exclusive product from W.L GORE & ASSOCIATES, designed
for maximum reduction of the clothing weight and packing
dimensions, while maintaining the fabric’s other great properties.
The innovative laminate construction does not demand an
additional lining to protect the membrane against mechanical
damage. The lining is replaced with a layer incorporating a core
of carbon fibres. A jacket made of Gore-Tex Paclite is on average
15% lighter than a jacket of 3-layer Gore-Tex. In addition, it
offers better breathability while retaining identical waterproofing
properties. Clothing made from Paclite is the perfect choice for
cyclists and runners, or for one-day outings and competitive mountaineering
(it is not recommended to carry a heavy rucksack,
as the thin outer fabric of the clothing can wear through).
Water Resistance: 60 m.
Breathability: RET< 4.

 

[cagdas90]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Sanırım beynimizin farklı iki bölümünü kullanıyoruz ben burada bu açıklamayı yaparken, bütün Gore-Tex ürünler en iyi testlerden geçiriliyor, hepsi çok kaliteli, hepsi aynı testlerden geçmek zorunda, yani hepsi aynı şekilde test edilerek tüketiciye sunuluyor, yani pek de bir fark olmaz şeklinde anlaşılabileceğini düşündüğüm için bu alıntıyı yaptım. O zaman verilen cevap da bu soruya hitaben bir yanıt değil, çünkü soruda anladığım kadarıyla markalar arası fark soruluyor, Gore-Tex türleri arasındaki farkı değil. Örneğin bir Adidas Göre-Tex i ile Timberland Gore-Tex i gibi.

 

[Ohzman]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Heheh tamam o zaman soruyu şöyle sormak lazım " Bazı firmalar gore-tex gibi olan ama isimleri değişik membranlar kullanıyorlar (hyvent,climatech,toray, vs. vs. -tex'ler) Bunlar arasında kalite farkı var mı ?

E var tabi. Ama normalde goretex adidas ile goretex marmot arası fark yok. Ama kalite farkı oluyor, çünkü birinde daha iyi dikiş, ısıl işlem, silikon kaplama, rip stop dış astar,taped seams gibi ekstralar var.

Otomobil mantığı ile A3 1.6 motor ile Golf 1.6 motor aynı. Ama fiyat diğer detaylardan dolayı farklı.

 

[tk:)]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

o zaman şöyle düşünebilirim pahalı olan daha iyidir

 

[Hulg]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Gora-tex ile waterpoof arasındaki fark tam olarak nedir. Aynı marka ayakkabıda, bir modelde Gora-tex yazarken, diğerinde waterproof yazıyor.

 

[Ohzman]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

gore-tex selpaksa
waterproof mendil demek . ( waterproof membrane )


Sadece marka-model olayı. Gore-tex dünyada en yaygın bilinen su geçirmez astar. Su geçirmez olan firmaların kendi ürettiği yüzlerce farklı astar var.

 

[Hulg]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

gore-tex selpaksa
waterproof mendil demek . ( waterproof membrane )


Sadece marka-model olayı. Gore-tex dünyada en yaygın bilinen su geçirmez astar. Su geçirmez olan firmaların kendi ürettiği yüzlerce farklı astar var.

Cevap için teşekkürler.


Aynı firmaya ait 2 farklı ürünün birinde Gore-tex, diğerinde waterproof yazdığına göre, firma birinde kullandığı astar Gore-tex firmasından alınma, diğerinde kullandığı astar ise kendi firmasından yada başka bir firmadan alınma. O zaman her firmaya ait su geçirmez astarların değişik su basınç dayanımları ve değişik nefes alınabilirlik oranları mevcut.

Örneğin Salomon firmasının bazı ürünlerinde Gore-tex kullanılmasına karşın, bazılarında sadece waterproof kullanılmış. Fakat ilginçtir kışlık serilerinin hiç birinde Gore-tex kullanılmamış. Acaba sebebi maddi kaygılar mı, yoksa kendi astarının daha iyi oluşumu bilemiyorum. Yine salomondan yola çıkarsak bu firmanın waterproof astarının basıç dayanım ve nefes alınabilirlik değerlerini nerden bulabilir, Gore-tex ile karşılaştırma yapabiliriz.

 

[iceman]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

waterproof ve gore-tex çok farklı şeylerdir.
gore-tex nefes alır, kumaş yapısındaki delikleri su taneciklerinin geçemeyeceği kadar ufak olduğundan ancak su buharı dışarı çıkar, içeri hava girer.
Fakat waterproof özellikte ise kumaş tamamen su geçirmez niteliktedir ve nefes alabilirliği yoktur.
şöyle benzetebiliriz.
waterproof denilen kaplama ya da astar naylon muşamba gibidir.
gore-tex ise kalın bez branda gibidir.
hangi malzemenin üzerinde yazdıklarını söylerseniz genel anlatımdan malzemedeki niteliğine geçebiliriz.

Misal;
Bende 2 adet taktik bot var.
biri hi-tech magnum stealth diğeri belleville 695 desert.
magnum'da waterproof var belleville'de gore-tex.
belleville botumu hiç çıkarmadan 3gün kullanmışlığım var ve ayağım ayakkabından çıktığında bir gram terleme, nemlilik ya da deride beyazlaşma yokken magnumla 24 saatte ayağım ayakkabıya yapışıyor. Çünkü terleyen ayağım ayakkabı içinden nem gitmediği için daha kötü duruma geliyor.
nitelik olarak her ikiside aynı. Su geçirmiyorlar hiçbir şekilde ama waterproof gore-tex karşısında eksik kalıyor.

 

[Ohzman]

Ynt: Gore-Tex Nedir?


Tek başına waterproof yazıyorsa muşamba da waterproof'tur. Ben bu açıklamayı tamamen Gore-Tex vs Waterproof/Breathable membrane 'e göre yapıyorum.

Standart Gore-Tex'e göre outdoor ürünleri firmalarının kendi ürettiği astarlar her zaman daha az nefes alabilir ve genelllikle daha az su basıncına sahip olmuştur. Sadece astar üreten firmalarda ise bu durum değişiklik gösterebiliyor. ( eVent- Schoeller - Toray ) Salomon kışlık ürünlerini dağcılık için değil de daha çok kayak gibi kış sporları için ürettiğinden dolayı çok iyi bir astara ihtiyaçları yok. Kendi yaptıkları Poliüretan bazlı astar 5000mm ye 5000gr/m2 gibi değerler verse yeterli görülüyor. Eski Gore-Tex Classic yaklaşık 28.000mm'lik su basıncı bariyerine ve 15.000gr/24h/m2 nefes alabilirliğe sahip.

Salomon hem maddiyat açısından hem de normal gore-tex kalitesine ( nefesalabilirlik-su geçirmezlikte ) ihtiyaç duymadığı için, muhtemelen daha dayanlıklı ama daha düşük değerlere sahip kendi astarını kullanmayı tercih ediyor.


Karşılaştırma listelerini bulmak hem çok güç ve parayla satın alınan teknik raporlarda bulunabiliyor. Ayrıca en az 5 farklı test methodu ve bunların sonuçlarına göre tamamen farklı kazananlar ve kaybedenler var. Mesala gore-tex RET ( evaporative resistance of a textile ) değerini kullanmak için SHP ( sweating hot plate ) testini kullanırken, diğer markalar Inverted Cup Method / Upright Cup Method gibi farklı testler kullanıyorlar. Genellikle kim hangi testte kazanıyorsa onu kullanıyorlar ve biz birinciyiz diyorlar. Asıl sorun tüm testlerin geçerli olması çünkü hiçbir test insan vücudu simulasyonunu en iyi şekilde yansıtmıyor. Bir ürünü detaylı incelemek istiyorsanız birkaç testin birden sonucuna bakıp karar vermeniz lazım. Ancak bunlar çok uçuk ayrıntılar ve internette çok kolay bulamıyorsunuz. Aynı zamanda geçerliliğini kaybetmiş çok fazla değer de var ne yazıkki.

Özerk olarak çok az firma kendi sayfasında sayısal değer veya test yöntemi verir. Salomon'un sayfasında technologies/membranes/waterproof membranes tarzındaki sekmelerde bilgiler yoksa bulmanız çok zor.

 

[Hulg]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Zaman ayırıp cevap yazan arkadaşlara tekrar teşekkür ediyorum. Konu tamamen anlaşılmıştır.

 

[tonkano]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Çok aydınlatıcı bilgi veren arkadaşların emeğine sağlık. Teşekkürler...

 

[Hulg]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Arkadaşlar yazılanlar gayet açıklayıcı. Ama insanın aklına şu takılmıyor değil: Kaliteli markaların mevsimlik yada yazlık ürünlerinde Gora-Tex varken neden kışlık ürününe koymasın. Benim aklıma doğrusu maliyetten kaçınma değil de; Gora-Tex nefes alıyor, dalayısıylada soğuğu da içeri alabileceğinden kaynaklanıyor olamaz mı?

 

[iceman]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

Arkadaşlar yazılanlar gayet açıklayıcı. Ama insanın aklına şu takılmıyor değil: Kaliteli markaların mevsimlik yada yazlık ürünlerinde Gora-Tex varken neden kışlık ürününe koymasın. Benim aklıma doğrusu maliyetten kaçınma değil de; Gora-Tex nefes alıyor, dalayısıylada soğuğu da içeri alabileceğinden kaynaklanıyor olamaz mı?

bunu şöyle düşünün dışarıdan soğuk havayı içimize çekiyoruz ve ağzımızdan dışarı sıcak hava veriyoruz.
soğuk hava vücut ısımıza maruz kaldığı için ısınıyor ve dışarı çıkarken sıcaklığı hissedilebilir oluyor.
gore-tex'inde yaptığı aynı. hava soğukta olsa sıcakta olsa içeri giriyor ve gerek ara katmanlar gerek giysiler sebebiyle içeride ısınıyor ve tekrar dışarı çıkıyor. bu sirküle böyle devam ediyor.
insanın üşümesi için sürekli olarak soğuğa maruz kalması gerekir oysa gore-tex sayesinde hava sürekli sirküle olduğundan kişinin ısınması stabil kalıyor. terleme olmadığı için üşüme hissedilmiyor.
ayrıca gore-tex rüzgara da dayanıklı olduğundan üşüme eylemi için koşullar yetersiz kalıyor

 

[tonkano]

Ynt: Gore-Tex Nedir?

bunu şöyle düşünün dışarıdan soğuk havayı içimize çekiyoruz ve ağzımızdan dışarı sıcak hava veriyoruz.
soğuk hava vücut ısımıza maruz kaldığı için ısınıyor ve dışarı çıkarken sıcaklığı hissedilebilir oluyor.
gore-tex'inde yaptığı aynı. hava soğukta olsa sıcakta olsa içeri giriyor ve gerek ara katmanlar gerek giysiler sebebiyle içeride ısınıyor ve tekrar dışarı çıkıyor. bu sirküle böyle devam ediyor.
insanın üşümesi için sürekli olarak soğuğa maruz kalması gerekir oysa gore-tex sayesinde hava sürekli sirküle olduğundan kişinin ısınması stabil kalıyor. terleme olmadığı için üşüme hissedilmiyor.
ayrıca gore-tex rüzgara da dayanıklı olduğundan üşüme eylemi için koşullar yetersiz kalıyor

Sürekli sirkülasyon varsa vucut bunu dengelemek için ısı harcayak, sırkılasyon oldukça bence soğuk hissedilir. Şöyle olabilir mi? Sirkilasyon olurken su buharı dışarı atıldığında kuruyan hava daha kolay ısınır ve sıcak hissedilir. Benim şahsı görüşüm. Ayrıca yalıtım katmanı eklenen ayakkabılar varmıdır. Varsa bu katman nemin dışarı atılmasını etkiler mi?