INsoMNiA
Ana Kamp
- Mesajlar
- 53
- Tepkime Puanı
- 0
Ynt: Birinci Dünya Savaşı’na Neden Girdik?!
Sürekli aynı şeyi yapıyorsunuz. Size sorulanla alakası olmayan şeyler anlatıyorsunuz; sürekli…
Size tarihteki Müslüman bilginleri ve eserlerini sormadım Mecnun. Konuyu tekrar tekrar çarpıtmayın. Sorumuz Osmanlı’nın ortaya ne koyabildiğiydi. Osmanlı’nın bilime-bilgiye-eğitime verdiği önem ve değeri sorduk.
Cevabınız Arap rakamları mı ve kep midir yani?
Size İbni Sina’ yı ya da Biruni’ yi de sormuyorum. Direk Osmanlı’ yı konuşmaya çalışıyorum ama sayenizde olamıyor maalesef.
_____________________________________________________
Fikir sahibi olmak için önce bilgi sahibi olmak gerekir.
Şimdi sadece tartışmaya açmak için soruyorum. Kesin inandıklarım değildir bunlar. Buyrun:
Piri Reis kimdir?
1-Kaşif midir, asker midir?
2-Denizciliğe başladığı yıllarda 1487-1493 (Amerika keşfedildiği sırada) Akdeniz’ de korsanlık yaptığı yalan mıdır? Aslında o sıralarda yeni dünyayı mı arıyordu?
3-Eğer Osmanlı hizmetine (resmi olarak) 1494 te girdiyse ve Kristof Kolomb’ tan önce yeni dünyayı keşfettiyse bu keşif seyahatlerinin finansmanını kendi cebinden mi yapmıştır?
4-Kitab-ı Bahriyesinde “Avrupalı kâşiflerin seyahatleri hakkında da bilgiler vardır, bunların arasında Kristof Kolomb'un Yeni Dünya'yı keşfine ve Portekizlilerin Hint Okyanusu'na seferlerine değinilir.” diyor benim okuduğum kaynak. Acaba yalan mıdır sizce?
5- “İlk haritada Kolomb’a uyarak bazı adaların çiziminde yapılan hataların, 2. haritada tekrarlanmadığı, kıyıların daha dikkatle çizildiği görülmekte, buradan da Piri Reis’in, devamlı olarak coğrafî keşifleri ve yenilikleri takip ettiği, bu sahadaki bilgilerini yenilediği anlaşılmaktadır.” diyor. Bu da yalan olabilir mi acaba?
Bu arada sayenizde yeni bilgiler de ediniyorum. Okumamı teşvik ettiğiniz için ayrıca teşekkür ederim.
Peki Piri Reis’ i sevmez ve ona gıcık mıyımdır acaba? Tam tersi ona büyük saygı ve sevgi duyarım. Aynı soydanım ben de. O’da benim gibi Kılıç Arslan’ın veya devamında (Türkçeyi devlet dili yapan) Karamanoğlu Mehmet Bey’in torunu olmalı büyük olasılıkla.
Yani Kayı Boyundan ve Osmanlı’ dan değil; Afşar Boyu ve Anadolu Selçuklu ve devamında Karamanoğulları’ ndan geliyor olmalı soyu. (Tabi "kafayı bunlara takma neticede hepimiz Türk’üz" diyebilirsiniz. Ancak Osmanlı’ nın Türklüğü reddettiği ve Türkleri ezdiği de bir çoklarınca kabul edilir. Ha bu da yalan olabilir mi; olabilir tabi.)
Mecnun bir şey iddia ediyorsanız (mesela Osmanlı gemilerinin 1492 den önceki yeni dünya seyahatleri gibi) biraz daha mantık yürütün. Öyle ki aynı zamanda usta haritacı olan bir kişi gezdiği yerlerin haritasını ancak 20 yıl sonra çizebiliyorsa bunda mantıken bir hata var demektir. Keşifler çağında anca 20 yılda yapabiliyorsa bu işi; muhtemelen ileri zekalılık değildir bu; lakin o dönemler kaşifler arasında büyük rekabetler vardır ve zaman çok önemlidir.
Fakat yukarıda belirttiğim (yalanlarla dolu olabilir) maddelerde Avrupalı kaşiflerin çalışmalarından yararlandığı ve eserinde bunu da belirttiği görülüyor. Ama "kayda almaya gerek yok nasıl olsa kaynaklar yanlıştır" denilebilir de...
Bu arada lütfen "yok efendim neden kıtanın adını Amerigo vermiştir" gibi saçma tartışmalara girmeyelim. Neden olduğunu soruyorsanız açın okuyun kardeşim. Zira böyle tartışmalar olursa neticesi, ilk mesajınızdaki “6 milyon yahudinin külünün ne kadar büyük dağlar edeceği” gibi abuk saçma yerlere varacak gene.
Gelelim Osmanlı’ ya:
III. Murat’ ın rasathane (kale yıkar gibi toplarla) yıktırdığı yalan mıdır? (Takiyüddin)
IV. Murat’ ın Hazerfen Ahmet Çelebi’ yi sürdürmesi yalan mıdır?
Peki Piri Reis’in kellesinin vurularak öldürülmesi de yalan mıdır?
Osmanlı’ nın bilime ve bilginlere verdiği değer bu mudur?
Haa ben demiyorum ki "Avrupa her zaman ilerideydi" diye. İslam dünyası bilginlerinin ürettiği bilimler ortaçağa gelindiğinde dahi hala batının önündeydi. Ancak Osmanlı’ nın İslam’ın sancağını taşıdığı dönemde Avrupa’da rönesans ve reform hareketleri ve aydınlanma çağının ardından aradaki fark erimiş ve sanayi devrimi sonrasında ise fark kapanmayacak seviyede açılmıştır. Artık batının çok gerisinde kalan Osmanlı ise bu sırada dağılma dönemine çoktan girmişti bile…
Bilmem bu sefer anlatabildim mi?
Sürekli aynı şeyi yapıyorsunuz. Size sorulanla alakası olmayan şeyler anlatıyorsunuz; sürekli…
Size tarihteki Müslüman bilginleri ve eserlerini sormadım Mecnun. Konuyu tekrar tekrar çarpıtmayın. Sorumuz Osmanlı’nın ortaya ne koyabildiğiydi. Osmanlı’nın bilime-bilgiye-eğitime verdiği önem ve değeri sorduk.
Cevabınız Arap rakamları mı ve kep midir yani?
Size İbni Sina’ yı ya da Biruni’ yi de sormuyorum. Direk Osmanlı’ yı konuşmaya çalışıyorum ama sayenizde olamıyor maalesef.
_____________________________________________________
Fikir sahibi olmak için önce bilgi sahibi olmak gerekir.
Şimdi sadece tartışmaya açmak için soruyorum. Kesin inandıklarım değildir bunlar. Buyrun:
Piri Reis kimdir?
1-Kaşif midir, asker midir?
2-Denizciliğe başladığı yıllarda 1487-1493 (Amerika keşfedildiği sırada) Akdeniz’ de korsanlık yaptığı yalan mıdır? Aslında o sıralarda yeni dünyayı mı arıyordu?
3-Eğer Osmanlı hizmetine (resmi olarak) 1494 te girdiyse ve Kristof Kolomb’ tan önce yeni dünyayı keşfettiyse bu keşif seyahatlerinin finansmanını kendi cebinden mi yapmıştır?
4-Kitab-ı Bahriyesinde “Avrupalı kâşiflerin seyahatleri hakkında da bilgiler vardır, bunların arasında Kristof Kolomb'un Yeni Dünya'yı keşfine ve Portekizlilerin Hint Okyanusu'na seferlerine değinilir.” diyor benim okuduğum kaynak. Acaba yalan mıdır sizce?
5- “İlk haritada Kolomb’a uyarak bazı adaların çiziminde yapılan hataların, 2. haritada tekrarlanmadığı, kıyıların daha dikkatle çizildiği görülmekte, buradan da Piri Reis’in, devamlı olarak coğrafî keşifleri ve yenilikleri takip ettiği, bu sahadaki bilgilerini yenilediği anlaşılmaktadır.” diyor. Bu da yalan olabilir mi acaba?
Bu arada sayenizde yeni bilgiler de ediniyorum. Okumamı teşvik ettiğiniz için ayrıca teşekkür ederim.
Peki Piri Reis’ i sevmez ve ona gıcık mıyımdır acaba? Tam tersi ona büyük saygı ve sevgi duyarım. Aynı soydanım ben de. O’da benim gibi Kılıç Arslan’ın veya devamında (Türkçeyi devlet dili yapan) Karamanoğlu Mehmet Bey’in torunu olmalı büyük olasılıkla.
Yani Kayı Boyundan ve Osmanlı’ dan değil; Afşar Boyu ve Anadolu Selçuklu ve devamında Karamanoğulları’ ndan geliyor olmalı soyu. (Tabi "kafayı bunlara takma neticede hepimiz Türk’üz" diyebilirsiniz. Ancak Osmanlı’ nın Türklüğü reddettiği ve Türkleri ezdiği de bir çoklarınca kabul edilir. Ha bu da yalan olabilir mi; olabilir tabi.)Mecnun bir şey iddia ediyorsanız (mesela Osmanlı gemilerinin 1492 den önceki yeni dünya seyahatleri gibi) biraz daha mantık yürütün. Öyle ki aynı zamanda usta haritacı olan bir kişi gezdiği yerlerin haritasını ancak 20 yıl sonra çizebiliyorsa bunda mantıken bir hata var demektir. Keşifler çağında anca 20 yılda yapabiliyorsa bu işi; muhtemelen ileri zekalılık değildir bu; lakin o dönemler kaşifler arasında büyük rekabetler vardır ve zaman çok önemlidir.
Fakat yukarıda belirttiğim (yalanlarla dolu olabilir) maddelerde Avrupalı kaşiflerin çalışmalarından yararlandığı ve eserinde bunu da belirttiği görülüyor. Ama "kayda almaya gerek yok nasıl olsa kaynaklar yanlıştır" denilebilir de...
Bu arada lütfen "yok efendim neden kıtanın adını Amerigo vermiştir" gibi saçma tartışmalara girmeyelim. Neden olduğunu soruyorsanız açın okuyun kardeşim. Zira böyle tartışmalar olursa neticesi, ilk mesajınızdaki “6 milyon yahudinin külünün ne kadar büyük dağlar edeceği” gibi abuk saçma yerlere varacak gene.
Gelelim Osmanlı’ ya:
III. Murat’ ın rasathane (kale yıkar gibi toplarla) yıktırdığı yalan mıdır? (Takiyüddin)
IV. Murat’ ın Hazerfen Ahmet Çelebi’ yi sürdürmesi yalan mıdır?
Peki Piri Reis’in kellesinin vurularak öldürülmesi de yalan mıdır?
Osmanlı’ nın bilime ve bilginlere verdiği değer bu mudur?
Haa ben demiyorum ki "Avrupa her zaman ilerideydi" diye. İslam dünyası bilginlerinin ürettiği bilimler ortaçağa gelindiğinde dahi hala batının önündeydi. Ancak Osmanlı’ nın İslam’ın sancağını taşıdığı dönemde Avrupa’da rönesans ve reform hareketleri ve aydınlanma çağının ardından aradaki fark erimiş ve sanayi devrimi sonrasında ise fark kapanmayacak seviyede açılmıştır. Artık batının çok gerisinde kalan Osmanlı ise bu sırada dağılma dönemine çoktan girmişti bile…
Bilmem bu sefer anlatabildim mi?
