Nedir Lozan'ın Sırrı ?

lozan zafer mi? yoksa ihanet mi?
objektif olarak bunu tartışalımmm
meselaa neden tam anlamıyla tüm maddeleri açıklanmıyorr? neden tartışılmıyorrr?

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

Bir de Lozan'da Çanakkale şehitlerini İngilizlere bıraktığımız yalan, diyenler çıktı. Halbuki sadece 'Mezarlıklar' bahsine baksalar neler yazılı olduğunu görürlerdi. İşte madde 128. "Türk hükümeti" diyor, "Britanya İmparatorluğu, Fransa ve İtalya hükümetlerine(...) abideleri muhtevi olan arsaları ayrı ayrı ebediyyen terk etmeyi taahhüt eder." Ne demek bu toprakları ebediyyen, yani sonsuza kadar, İngilizcesiyle söyleyelim "in perpertuity" İngiliz'e, şuna buna vermek? Çanakkale'deki araziyi kıyamete kadar verdik demedikleri kalmış.

Soruyorum: Bizim şehitlerimizin de kanlarıyla sulanmış bir toprak parçasını emperyalistlere sonsuza kadar bırakmayı taahhüt etmek de dahil midir Lozan zaferine?

Ya 37. maddeye ne diyeceğiz? Bu mudur zafer? Hadi beraberce okuyalım, o zaman:

"Turkey undertakes that the stipulations contained in Articles 38 to 44 shall be recognised as FUNDAMENTAL LAWS, and that no law, no regulation, nor official action shall conflict or interfere with these stipulations, nor shall any law, regulation, nor official action prevail over them."

Türkçesi şu:

"Türkiye 38'den 44'e kadar olan maddelerde musarrâh ahkâmın KAVÂNİN-İ ASLİYYE şeklinde tanınmasını ve hiçbir kânun, hiçbir nizâm ve hiçbir mu'âmele-yi resmiyenin bu ahkâma münâfi' veya mu'ârız olmamasını ve hiçbir kânun, hiçbir nizâm ve hiçbir mu'âmele-yi resmiyenin ahkâm-ı mezkûreye ihrâz-ı tefevvuk etmemesini ta'ahhüd eder."

"Fundamental laws" veya "kavânin-i asliyye" kelimelerini özellikle büyük harfle yazdım. "TEMEL KANUNLAR" demektir. Yani İsmet Paşa Lozan'da bundan sonra gelecek 7 maddeyi, kendi anayasasından, yasalarından, tüzük ve işlemlerinin hepsinden üstün kabul etmiş ve gelecekte yapacağımız hiçbir düzenlemenin bu maddelere aykırı olamayacağına dair kapı gibi taahhütte bulunmuştur. Lozan'ın değiştirilemez maddeleridir bunlar.

Neredeyse baştan sona bizim taahhütlerimizi içeren Lozan Antlaşması'nı zafer olarak görmek, bizi gerçeklere karşı körleştirmekten başka bir işe yaramaz. Sonra bir şeyin zafer olup olmadığı neyle kıyaslandığına bağlıdır. Evet, Lozan, Sevr'le kıyaslarsak bir başarıydı. Öte yandan TBMM'nin İsmet Paşa'nın eline tutuşturduğu talimatnameyle kıyaslarsak başarısızlıktı.

Ama insaf edelim, ölü doğmuş olan ve Nutuk'ta haklı olarak antlaşma değil de 'proje' olduğu ısrarla belirtilen Sevr, Yunanistan'dan başka hiçbir devlet tarafından onaylanmamıştı. Üstelik İngiliz parlamenterler onunla paçavra diye dalga geçmemişler miydi? Neden bunları anlatmıyoruz bu ülkenin evlatlarına?

Üstelik Sevr'in Irak sınırını Lozan'da aynen kabul ettiğimizi de unutmayalım. Bu arada araştırmanız için bir köşeye not edin isterseniz: İmadiye ilçesi, Sevr'de bizde görünür ama Lozan'da Irak'a bırakılmıştır.

Haim Naum ismini duymuş muydunuz? Lozan'da ismi resmi listelerde görünmeyen, Osmanlı Yahudilerin Başhahamı olan bu zatı İsmet Paşa gayri resmi danışman olarak yanına almıştı. Peki nereden tanıyordu onu? Merak bu ya, araştırdım ve Esther Benbassa'nın hazırladığı ve Alabama Üniversitesi'nin bastığı "A Sephardic Chief Rabbi in Politics, 1892-1923" adlı kitapta şu ilginç bilgiye ulaştım: Meğer İsmet Paşa Harbiye'nin Topçu sınıfında okurken Haim Nahum onun Fransızca öğretmeniymiş. Böylece Lozan'ın ikinci devresinde hoca ile talebenin el ele çözdüklerini görüyoruz en sıkıntılı meseleleri.

Ne demiştik? Tarih, şaşırmaktır, değil mi? Lozan bizi daha çok şaşırtacak, çok.
mustafa ARMAĞAN ın yazısından alıntı

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

Adrenalin,Lozan kesinlikle bir başarıdır.Mustafa Armagan kesinlikle bir dezanformasyon ustasıdır.Çizgisi Pensilvanyadır.Oranın emirlerini uygular.Gazeteci ve yazarlar vakfında aktif olarak çalışır.Tarihi çarpıtarak kurucu kimlikleri zan altında bırakmaktan başka niyeti yoktur.amacıda bellidir.saygılar

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

Mürselim,
O günkü şartları düşündüğünde Lozanda olabileceğin en iyisi yapılmıştır. Sevr bir paçavradır ama o günkü yönetimin kabul ederek imzalamış olduğu bir paçavra. Mecliste onaylanmadığı için bir anlaşmadır demek doğru olmaz. Ve tabi dir ki Lozan Sevrle kıyaslanamaz. Biri yok oluşun kabullenişi iken diğeri yeniden varoluşun belgesidir. Bu gün elde ettiğimiz kazanımlarımızı tekrar elimizden almak isteyenler Cumhuriyeti ve Cumhuriyetin kurumlarını, kurucularını kıyısından köşesinden yıpratmaya çalışmaktadir bu oyuna gelmemek gerekir.

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

Ayrıca bir konuya daha açıklık getirmek istiyorum.Lozanda ısrarla gizli maddelerden bahsedilir.Lozanda yazılmamış ne kalmıştırki bu tür tevatürlere saygı gösterilir.Aynı şekilde lozanda ismet paşa sürekli eleştirilir.Oysa o ekipte Rıza Nur gibi Atatürk muhalifleri vardır.
Unutmamanız gereken bir şey daha lozan görüşmeleri sırasında istanbulda 150 000 civarında müttefik askeri vardır.Eger biz bu anlaşmayı imzalamasaydık siz orada bu askerleri savaşarakmı çıkartacagımızı düşünüyorsunuz.Musul gibi bir takım sorunların çözümü ileriye baırakılmıştır.Ancak karşılığında sevr anlaşmasının ortadan kaldırılması saglanmıştır.
Evet muhtemel kayıplar olmuştur.aşagıda fayda zarar analizini yapabilmeniz için bir kaç not ekledim.tabiyki bu yeterli değildir.Bu arada Lozan ın eski metinlerini anlayamazsınız ama,iyi bir çevirisi yapıkredi yayınlarından çıkmıştır.Okumanızı dilerim.Buradan dediğim gibi ne olur cumhuriyeti kuran insanlara olan saygıyı yıpratmak için ,şüpheler ve kendi doğrularını enpoze etmek için özellikle bu pensilvanya kökenli bu guruh sürekli saldırı halindedir.Mustafa Armagan da bu guruhtadır.Mesela kendi liderlerini aklamak için ( kendi liderleri gibi vahtettinde kaçmıştır)Vahtettinin vatan haini olmadığınıda sürekli pişirip dururlar.vicdanınıza soruyorum.Siz olsaydınız her ne olursa olsun vatanınınızı bir ingiliz gemisiyle terkedermiydiniz.Lütfen Cumhuriyetimiz her zamankinden daha fazla tehlike içindedir.

Lozan Antlaşmasının Önemi:

1-Türkiye Devleti tanındı.

2-Osmanlı devletinin sona erdiği kabul edildi.

3-Türk devletinin tam bağımsızlığı kabul edildi.

4-Osmanlı’nın bıraktığı asırlık sorunlar kapandı.

5-Devrimler için ortam hazırlandı.

6-Sevr Antlaşması yürürlükten kalktı.

7-Sömürge altında yaşayan milletlere örnek oldu.

Açıklama: Mustafa Armagan hala mezar yerinden bahsediyor.Ne yani onlarda bizim gibi Arabistandaki Osmanlı mezarlarının üzerine otel yapılmasına izin verecekti.

Lozan Antlaşmasının Eleştirilen Yönleri:

1-Batı Trakya ve Ege Adaları’nın geri alınamaması

2-Patrikhanenin İstanbul’da kalması

3-Musul’un alınamaması

4-Boğazların statüsü

Açıklama:Lozan’ı eleştirenlerin; günün şartlarını, bilme­diği veya düşünmediği anlaşılmaktadır. Ta­rihçi araştırdığı olayın geçtiği dönemin şartlarını bilmek zorundadır.


Lozan Antlaşmasının Özellikleri:

1-I. Dünya Savaşı sonrasında imzalanan antlaşma­lar arasında günümüze kadar geçerliliğini koruyan tek antlaşmadır.

2-I. Dünya Savaşı sonucunda imzalanan en son antlaşmadır.

3-Yeni bir devletin kurulduğunu belgelemiştir.

4-23 Ağustos 1923’de II. Meclis tarafından onay-landı.

5-Rusya ve Bulgaristan sadece Boğazlar rejimi için katıldı.

6-143 maddedir.

Lozan’ı I. Dünya Savaşından Sonra İmzalanan Antlaşmalardan Ayıran Farklar:

1-Askeri kısıtlamalar yoktur.

2-Türkiye savaş tazminatı vermemiştir

3-Türkiye’ye ekonomik yaptırımlar uygulanmamış­tır.

4-Zaferi simgelemektedir.

5-Türkiye eşit devletler statüsündedir

Saygılarımla

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

söyledıklerınıza katılıyorumm fakat neden halaa bu konu tartışılıyorr neden hala karanlık noktaların olduğu söyleniyorr...Birileri çıkıp mustafa armağan gibi adamları neden susturmuyorr da böyle adamlar ortalığı bulandırıyorr??

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

beni düşündüren acabaa bu gün ırak ve afganistana uygulanan modele benzer bir model mi uygulandı bizee yani özetlee biz gideriz siz bu şartlarda bu model de bir devlet kurmanız şartıylaa böyle birşey olmuş olabılır mıı hep aklıma bu geliyorr ister istemezz

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

Tarihi bir olayı değerlendirmek için, bu olaya o günün penceresinden, o günün şartlarından, durumundan bakmak gerekir.

Her ne kadar üzerimize saldıkları Yunanlıları defetmiş ve İstanbul'a dayanmış olsak da, Britanya halen gücünü koruyan, dönemin en güçlü ülkelerinden biri; Türkiye ise varını yoğunu ortaya koyduğu bir ölüm kalım savaşından yeni çıkmış, zaten ondan önceki bir çok savaş yüzünden de yorgun, yıpranmış ve kaynakları kurumuş bir ülke durumdaydı. Mantıklı olalım, tutup da böyle bir durumda Türkiye'nin İngiltere'ye siz bizim her istediğimizi yapacaksınız, biz sizin hiçbir istediğinizi yapmayacağız diyebileceğini düşünmek hayalcilik olur. Madem böyle bir düşüncemiz vardı neden masaya oturduk ? Sorarlar adama. Ortada masaya oturmuş iki devlet varsa, iki taraf da doğal olarak bir şeyler ister ve iki taraf da bir şeyler alır. İngiltere'ye de doğal olarak bir şeyler vermemiz gerekirdi ki biz de istediklerimize "Evet" dedirtebilelim. Bu diploması sanatıdır. Ve bu sanatı İsmet Paşa çok iyi kullanarak o şartlarda imzalanmış, imzalanabilecek en faydalı, en iyi anlaşmayı Türkiye halkına armağan etmiştir. O dönemin süper gücü olan bir devletle oturulan masadan böylesi bir anlaşmayla kalkmak çok büyük bir diplomatik başarıdır.

Selamlar.

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

Vahdettine vatan haini demek bence yanlış olur.Mustafa Kemal'i bu vatan için göndermiştir diyeceğim, genelde aldığım cevap ta Şu Çılgın Türkler'den ' Vahdettin Atatürk'ü gönderdi, çünkü böylelikle itilaf devletlerini isteğini yerini getirmiş olacaktı. Vatan hainidir...' Falih Rıfkı Atay dan pozitif yayınlarının derlediği bir kitap var 'Mustafa Kemal'in Ağzından Vahidettin" bu kitabı okumanızı tavsiye ederim. Ben kimse için vatan haini değildir veya vatan hainidir diyemem ama bu vatan topraklarında yaşayan herkes vatanı için birşeyler yapmıştır kendine göre doğru veya yanlış..

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

cagdas90' Alıntı:

Tarihi bir olayı değerlendirmek için, bu olaya o günün penceresinden, o günün şartlarından, durumundan bakmak gerekir.

Her ne kadar üzerimize saldıkları Yunanlıları defetmiş ve İstanbul'a dayanmış olsak da, Britanya halen gücünü koruyan, dönemin en güçlü ülkelerinden biri; Türkiye ise varını yoğunu ortaya koyduğu bir ölüm kalım savaşından yeni çıkmış, zaten ondan önceki bir çok savaş yüzünden de yorgun, yıpranmış ve kaynakları kurumuş bir ülke durumdaydı. Mantıklı olalım, tutup da böyle bir durumda Türkiye'nin İngiltere'ye siz bizim her istediğimizi yapacaksınız, biz sizin hiçbir istediğinizi yapmayacağız diyebileceğini düşünmek hayalcilik olur. Madem böyle bir düşüncemiz vardı neden masaya oturduk ? Sorarlar adama. Ortada masaya oturmuş iki devlet varsa, iki taraf da doğal olarak bir şeyler ister ve iki taraf da bir şeyler alır. İngiltere'ye de doğal olarak bir şeyler vermemiz gerekirdi ki biz de istediklerimize "Evet" dedirtebilelim. Bu diploması sanatıdır. Ve bu sanatı İsmet Paşa çok iyi kullanarak o şartlarda imzalanmış, imzalanabilecek en faydalı, en iyi anlaşmayı Türkiye halkına armağan etmiştir. O dönemin süper gücü olan bir devletle oturulan masadan böylesi bir anlaşmayla kalkmak çok büyük bir diplomatik başarıdır.

Selamlar.

Genişletmek için tıkla ...

britanya istediğini aldı ve gitti giderken ne götürdü bizden ben bunu arıyorumm yukarıda yazdığım gibi mi oldu ??? yüz yıllar boyunca yıkmaya çalıştıkları osmanlının başkentinden bir musul u trakyayı aldı ve kabul ettı bu bana çok saçma gelıyorr onlar zaten elındeydi hatda osmanlı elındeydii ne olduda gittiler
benim kafamı kurcalayan sorular bunlarr bunlara cvp arıyorumm
saygılarr

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

Sadece petrol bölgelerini almış olması bile ingiltere için büyük kazançtır.Bizim için ise büyük kayıptır.

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

cculsuzz' Alıntı:

Sadece petrol bölgelerini almış olması bile ingiltere için büyük kazançtır.Bizim için ise büyük kayıptır.

Genişletmek için tıkla ...

evet o dönemde ingılızlerın çok ünlü bir sözleri vardırr''artık bir damla petrol bir damla kandan daha değerlidirr''bu söz zaten nasıl bir politıkaları olduğunu ıspatlıyorr
birde lozan da ben yeni bir devlet olan Türkiye Cumhuriyetinin artık batılı devletler için sindirilmiş ve kendi formatlarında bir devlet haline getirildiğini düşünüyorum,yanılıyorda olabılırımm artık araştırmaya devammm :-\ :-\

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

adrenalim' Alıntı:

37. maddeye ne diyeceğiz? Bu mudur zafer? Hadi beraberce okuyalım, o zaman:

"Turkey undertakes that the stipulations contained in Articles 38 to 44 shall be recognised as FUNDAMENTAL LAWS, and that no law, no regulation, nor official action shall conflict or interfere with these stipulations, nor shall any law, regulation, nor official action prevail over them."

Türkçesi şu:

"Türkiye 38'den 44'e kadar olan maddelerde musarrâh ahkâmın KAVÂNİN-İ ASLİYYE şeklinde tanınmasını ve hiçbir kânun, hiçbir nizâm ve hiçbir mu'âmele-yi resmiyenin bu ahkâma münâfi' veya mu'ârız olmamasını ve hiçbir kânun, hiçbir nizâm ve hiçbir mu'âmele-yi resmiyenin ahkâm-ı mezkûreye ihrâz-ı tefevvuk etmemesini ta'ahhüd eder."

Genişletmek için tıkla ...

ilgili maddeler gayrimüslim vatandaşlarımızın gelecekleri adına taahütleri içermektedir

bakınız:

http://www.ttk.org.tr/index.php?Page=Sayfa&No=249

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

zaten kafa karıştıran bu antlaşmayı tartışılır hale getiren de böyle yazılarr biz araştıralımm bulduklarımızı paylaşalımm bigilenelım bir maksatlaa

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

İşin özünü bırakıp teferruatla uğraşıyorsunuz.Gayri müslümlere imtiyazmı tanınmış şimdi.O maddelerle sadece gayri müslümleri Türklerle eşit noktaya getirilmiştir.Zaten doğrusu o değilmi.

Ynt: Nedir Lozan'ın Sırrı ?

tabiki doğrusuda budurrr haklısınızz fakat bazen gerçekler ayrıntılarda gızli oluryaaa merak işde araştırıyoruzz acabaları yok etmek içinnn