Hobby De Luxe 460 Ufe Mi - Bürstner Premio 460 Ts Mi?

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan Merküryapı Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 16
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 8,051

Merküryapı

Ana Kamp
Mesajlar
61
Tepkime Puanı
26
Selamlar
Yaklaşık bir aydır Weinsberg Caraone 390 QD mi yoksa Bürstner 430 TS mi diye diye kafa yoruyorduk. Oradaki yorumlarda da belirttiğim gibi bu iki karavanıda inceleme fırsatı buldum. Ama bir şeyi atladık. Kararı tek başına vermiyoruz. (Benim açımdan ) . U Caravan da 430 TS modelini incelerken birde 460 TS varmış ona da bakalım dedik. Baktık ama her şey değişiverdi birden . fikir o yöne doğru kaymaya başladı. Ama tabiiki de bu konuda henüz tam karar verebilmiş değiliz. O yüzden burada bu konuyu açtım. Diğer konuda arkadaşların hemen hemen çoğunun ortak görüşü ilk karavan deneyimini küçük bir karavan ile başla sonra büyütme şansın olur en azından tecrübe edinirsiniz diye.
Ama esas beni yönlendiren sevdiğim ve takip ettiğim bir karavan dostu bana karavan ile mutlu bir hayat sürmek istiyorsam eşimin beğendiği ve istediği (en azından fikrini o yönde belirttiği) karavan ile başlamam konusunda tavsiyesi ile bu yöne döndü. Madem bu şekilde bir karavan almaya doğru yöneldim. Bir baktım bayağı bir model var ama fiyatlar katlanarak gidiyor. Bu modellerde de nihayetinde 2 modele indirgemeyi başardım. Bu yüzden sizin de fikirlerinize ihtiyacım var. Bu konuda bana yardım edebilirmisiniz?

BÜRSTNER Premio 460TS 20.750 € Başlangıç fiyatı


1614461223885


HOBBY DE LUXE 460 UFe 23.000 € Başlangıç fiyatı

1614461258686
 
Son düzenleme:

Etiketler
1614461605740

HOBBY DE LUXE 460 UFe​


Teknik Bilgiler
Aks Sayısı 1
Lastik Boyutu 195 / 70 R 14 XL
Toplam Uzunluk 6.633 mm
Gövde Uzunluğu 5.452 mm
Toplam Genişlik / İç Genişlik 2.300 / 2.172 mm
Toplam Yükseklik / İç Tavan Yüksekliği 2.628 / 1.950 mm
Maksimum Teknik Olarak İzin Verilen Yüklü Kütle 1.350 kg
Hareket Halindeki Kütle 1.193 kg
Taşıma Kapasitesi 157 kg
Gövde Duvar Kalınlığı (Zemin / Çatı / Duvar) 37 / 31 / 31 mm
Yatak Sayısı (Yetişkinler /Çocuklar) 4
Yatak Ölçüsü, Çift Kişilik Yatak (Uzunluk x Genişlik) 1.950 x 1.375 / 1.085 mm
Yatak Ölçüsü, Oturma Alanı Yatak Dönüşümü (Uzunluk x Genişlik) 2.038 x 1.350 mm
230 V Prizlerin Sayısı (Tek / Çift) 4 / 1
Standart Ekipmanlar
TASARIM
Pencere

Banyo hariç tüm pencereler için güneşlik ve sineklik
Çift camlı, renkli, ses ve ısı yalıtımına karşı korunaklı, ayarlanabilir pencereler
Sineklik ve güneşlik kombinli bombeli ön cam
Jantlar
Hobby logolu tasarım jant kapakları
Mobilya Dekorasyon
Olmo Pavarotti / Uni Beige Matt
Döşeme Kombinasyonları
Patch
ARAÇ
Şasi / Güvenlik
3. fren lambası
Knott stabilizatör
Knott Ans otomatik fren boşluklarını alan fren sistemi
Çeki oku kaplaması
Yüksek güvenlikli kapı kilidi
Sis lambası
Amortisörler
Lastik onarım kiti (12V pompa ve tamir sıvısı içerir.)
Güçlendirilmiş destek ayakları
Kilo ölçerli yaylı ön destek tekeri
Yapı
Dometic sineklik&güneşlik ile birlikte oturma alanında 700x500 mm heki
Dometic sineklik&güneşlik ile birlikte uyku alanında 400x400 mm heki
Girişte tutamak
Portatif giriş basamağı
Ekstra geniş tek parça giriş kapısı, üçlü kilit, çöp kovası, kapı çerçevesindeki eşya bölmeleri,pencere, sineklik&güneşlik ile
Gaz tüp bölmesi, 2 x 11 tüplere uygun
Entegre tente yeri
Led tente ışığı
Lastik üstü koruma kılıf yuvası (Rüzgar önlüğü dahil değildir.)
Isı yalıtımlı tekerlek kemerleri
Su tahliye eden yağmur rayı
Thetford maksi boy 1000 x 300 mm kilitlenebilir servis kapağı
Yaşam Alanı
Bol miktarda saklama alanı ve yumuşak kapama dolaplar
Led iç aydınlatmalı gardırop
Oturma grubu altındaki baza
Metal katlanabilir masa ayağı
Mutfak
Çekmece içi çatal-kaşık bölmesi
Elektrik ateşlemeli 3 brülörlü ocak, iki parçalı cam kapaklı paslanmaz çelik ocak-lavabo kombinasyonu
Entegre prizler ve mutfak aydınlatması
Kilitli sistem otomatik yumuşak kapanan geniş çekmeceler
Dometic 150 litre Super-Slim-Tower buzdolabı, 15 litre dondurucu bölmesi dahil
Uyku
Amortisörlü Baza
Özel yaylı yatak
Çift kişilik yatak
Banyo
Thetford seramik sabit tuvalet
Entegre duş teknesi ve harici lavabo ile kompakt tuvalet
Buzlu cam görünümlü ayarlanabilir pencere
TEKNOLOJİ
Su / Gaz / Elektrik

Duman dedektörü
23.5 litre tekerlekli atık su deposu
Yaşam alanında koaksiyel kablolu anten soketi
Aydınlatma sistemi için kontrol paneli
Elektronik kontrollü 12 V / 350 VA güç kaynağı
Sigorta bölümü
25 litre temiz su deposu
Aşırı basınç korumalı gaz regülatörü (DIN EN 12 864) ve hortum hattı
Mutfakta gaz dağıtıcısı
Çocuklar için ışık düğmesi
13 pinli araba konektörü
Dalgıç pompa
Aydınlatma
Yatak başucu okuma lambaları
Oturma grubunda aydınlatmalı köşe rafları
Oturma grubunda üç aşamalı kısılabilir dokunmatik okuma lambaları
Isıtma / Klima
TRUMA S-3004 gazlı ortam ısıtıcı, 12V üflemeli sıcak hava dolaşım sistemi dahil
Truma Therme sıcak su temini için (220V ile çalışır.)
Oturma alanı, saklama dolapları ve yataklar için havalandırma boşlukları
EKLENEN EKİPMANLAR
Ön Ağırlık
Güçlendirilmiş dingil 1.500 kg, tip 560 13,00 kg 470,00 €
Şasi / Güvenlik
Knott stabilizatör güvenlik kilidi (Hırsızlıklara karşı) 0,25 kg 25,00 €
Yapı
Thule Omnistor 1200 torba tente (3.50 x 2.50m) 13,40 kg 510,00 €
Su / Gaz / Elektrik
Şehir su bağlantısı (City Water) 0,50 kg 230,00 €
47 litre temiz su deposu 28,00 kg 185,00 €
Aydınlatma sistemi ve depo seviyesi için TFT kontrol paneli,
Bluetooth özellikli, CI-BUS
0,10 kg 280,00 €
USB çift şarj soketi 0,10 kg 65,00 €
Akü şarj batarya kutusu ve şarj cihazı 2,80 kg 420,00 €
Güneş panel sistemi (100 amp akü, 190W panel, MPPT şarj
regülatörü, tavan montaj braketleri)
42,00 kg 850,00 €
Aydınlatma
Ambiyans aydınlatması 0,30 kg 335,00 €
Manevra Sistemleri
Alko Ranger yarı otomatik mover 37,00 kg 1.150,00 €
Multimedya
ARAÇ
TEKNOLOJİ
MULTİMEDYA
TV tutucu (Kilitlenebilir ve döndürülebilir sistem) 2,00 kg 280,00 €
Toplam 23.000,00 € Eklenen Ekipman Toplamı 4.800,00 €
Genel Toplam 27.800,00 €
 
Son düzenleme:

1614462071562


BÜRSTNER 460 TS​


Standart Donanımlar​

  • AL-KO AKS 3004 Savrulma Önleyici Kaplin
  • Gaz kutusundaki yedek tekerlek tutucusu
  • Çatı penceresi 4 adet Heki
  • Çift camlı, sinekli ve jaluzili pencereler
  • Yüksek kalite materyal CTP tavan (Doluya karşı dayanıklı)
  • Yüksek kalite materyal GRP ön ve arka duvar
  • Servis kapağı dışarıdan yatak altı baza erişimi 750 x 300 mm
  • Giriş kapısında atık toplama kutusu
  • Tüm yatak varyantları için 5 bölgeli soğuk köpük şilte
  • Thetford Büyük Boy Otomatik Buzdolabı, 142 L (15 L derin dondurucu)
  • Evye, elektrikli ateşleme ve cam kapaklı 3 brülör gaz ocağı
  • Su deposu 45 L
  • Truma Otomatik ateşlemeli ortam ısıtıcısı 3000 W
  • Truma Therme elektrikli sıcak su ünitesi
  • Aydınlatma 12V
  • Giriş alanındaki anahtarlı LED tente lambası
  • Soketler 230 V
  • Merkezi ışık anahtarı
  • Duman dedektörü

    Opsiyonel Donanımlar: (Türkiye Paketi: 22,000 EUR)

    Premio Paket 2:

    Özel pencereli ve çöp kovalı giriş kapısı
    Truma Vent ısı dolaşım sistemi
    Truma Therme elektrikli sıcak su ünitesi
    Giriş kapısı ve pencerelerin tümünde sineklik
    Büyük tavan penceresi Heki (Oturma grubu üzerine )
    LED Ambiyans Aydınlatması


    Duş Paketi:
    Alüminyum perde rayı
    Duş perdesi
    Özel duş başlığ

U EDİTİON
190 Watt Monokristal Güneş Paneli 850 €
100 Amper AGM Akü
MPPT Şarj Regülatörü
USB Şarj Soketi 65 €
12 V Çakmak Soketİ10 €
Truma Smart Mover M Manevra Sistemi 1,075 €
Thule Omnistor 1200 torba tente (3.50 x 2.50m) 510 €
Thule Caravan Light İkili Bisiklet Taşıyıcı150 €
Remis Akordeon Ara Bölme Perdesi 200 €
Şehir su bağlantısı (City Water) 230 €
Fiamma Gri Su Tankı 65 €
AL-KO Kaplin Kilidi Safety Compact 70 €
AL-KO Safety Ball 10 €
TEHTFORD BlueChem WC Kimyasalı 10 €
Araç İçin Uzatma Aynaları18 €
220 V Ara Dönüştürücü Kablo 7 €
Plastik Giriş Basamağı10 €
Kolay Ayak Basım Ön Klavuzları 10 €
Kolay Ayak Basın Matkap Ucu 19 mm6 €

Normalde extralarla 25.296 € tutuyor. Ama u Edition paketi kapsamında bu fiyat 24.000 € fiyat bandı olacağı söylendi.

Ne dersiniz?
 
Son düzenleme:


Modeller
Adria Aviva 492 LU 538 / 230 cm 1043 kg 4 kişi Başlangıç Fiyatı 20,650 € AYDOS KARAVAN
Bürstner Premio 460 TS 527 / 230 cm 1120 kg 4 kişi Başlangıç Fiyatı 20,750 € U EDİTİON 24.000 € U CARAVAN
Hobby DE LUXE 460 Ufe 545 / 230 cm 1193 kg 4 kişi Başlangıç Fiyatı 23,000 € EXTRALARLA 27,800 € AGUS KARAVAN
Fent-Saphir 465 SFB 594 / 230 cm 1231 kg 4 kişi Başlangıç Fiyatı 24,500 € EXTRALARLA 28,200 € U CARAVAN
Adria Altea 502 UL 566 / 230 cm 1203 kg 5 kişi Başlangıç Fiyat 23,718 € EXTRALARLA 27.418 € AYDOS KARAVAN
HOBBY DE LUXE 495 WFB 593 / 230 CM 12824 KG kişi Başlangıç Fiyatı 25,710 € EXTRALARLA 29,410 € AGUS KARAVAN


Adria Aviva 492 LU
Bürstner Premio 460 TS
HOBBY DE LUXE 460 UFe
Fent-Saphir 465 SFB
Adria Altea 502 UL
HOBBY DE LUXE 495 WFB

 



Selamlar
Yaklaşık bir aydır Weinsberg Caraone 390 QD mi yoksa Bürstner 430 TS mi diye diye kafa yoruyorduk. Oradaki yorumlarda da belirttiğim gibi bu iki karavanıda inceleme fırsatı buldum. Ama bir şeyi atladık. Kararı tek başına vermiyoruz. (Benim açımdan ) . U Caravan da 430 TS modelini incelerken birde 460 TS varmış ona da bakalım dedik. Baktık ama her şey değişiverdi birden . fikir o yöne doğru kaymaya başladı. Ama tabiiki de bu konuda henüz tam karar verebilmiş değiliz. O yüzden burada bu konuyu açtım. Diğer konuda arkadaşların hemen hemen çoğunun ortak görüşü ilk karavan deneyimini küçük bir karavan ile başla sonra büyütme şansın olur en azından tecrübe edinirsiniz diye.
Ama esas beni yönlendiren sevdiğim ve takip ettiğim bir karavan dostu bana karavan ile mutlu bir hayat sürmek istiyorsam eşimin beğendiği ve istediği (en azından fikrini o yönde belirttiği) karavan ile başlamam konusunda tavsiyesi ile bu yöne döndü. Madem bu şekilde bir karavan almaya doğru yöneldim. Bir baktım bayağı bir model var ama fiyatlar katlanarak gidiyor. Bu modellerde de nihayetinde 2 modele indirgemeyi başardım. Bu yüzden sizin de fikirlerinize ihtiyacım var. Bu konuda bana yardım edebilirmisiniz?

BÜRSTNER Premio 460TS 20.750 € Başlangıç fiyatı


Ekli dosyayı görüntüle 635247

HOBBY DE LUXE 460 UFe 23.000 € Başlangıç fiyatı

Ekli dosyayı görüntüle 635248



BURSTNER 460 TS kullanıcısı olarak ben çok memnunum uzun araştırmalar sonucunda bende karar vermiştim fiyat -permormans ürünü olarak tüm isteklerinize cevap verecektir diye düşünüyorum.
Ama 2 modelinde içine oturup kararınızı verin bürstner ile ilgili sormak istediğiniz olursa da özelden yazabilirsiniz .
 

BURSTNER 460 TS kullanıcısı olarak ben çok memnunum uzun araştırmalar sonucunda bende karar vermiştim fiyat -performans ürünü olarak tüm isteklerinize cevap verecektir diye düşünüyorum.
Ama 2 modelinde içine oturup kararınızı verin bürstner ile ilgili sormak istediğiniz olursa da özelden yazabilirsiniz .
Çok teşekkür ederim. Bürstner 460 TS yi yerinde inceledikten sonra zaten fikirler değişti. Ama hobby yi inceleme fırsatımız olmadı. Ama sanırım Bürstner olacak çünkü arada 3.800 € var , tüm özellikleri aynı olursa. Değer mi ? bilmiyorum. hobby kullanıcı karavancı dostlarımız yorumlarını yazarlarsa memnun olacağız.
 

Çok teşekkür ederim. Bürstner 460 TS yi yerinde inceledikten sonra zaten fikirler değişti. Ama hobby yi inceleme fırsatımız olmadı. Ama sanırım Bürstner olacak çünkü arada 3.800 € var , tüm özellikleri aynı olursa. Değer mi ? bilmiyorum. hobby kullanıcı karavancı dostlarımız yorumlarını yazarlarsa memnun olacağız.
karavanda teknik olarak aradaki farka değecek bir donanım söz konusu olacağını sanmıyorum görsel olarak evet hobby daha şık duruyor ama kullandığımız bir yaşam ünitesi araba gibi görseli güzel olsun 5 kuruş fazla olsun diye ben düşünmüyorum :smiley: aradaki fark eksik olarak düşündüğünüz diğer donanımlara parayı yatırırsınız karavan aldıktan sonra alacak o kadar çok şey çıkıyor ki o farka o ihtiyaçlarınızı karşılarsınız .Bu benim düşüncem ,en azından ben de alırken buna göre düşünüp bürstner e olabilecek tüm ihtiyaçlarımı ve donanımları ekletmiştim.
 

Eğer sonbahar ve kış aylarında kullanacağım büyük bir karavan alacaksam seçimi mutlaka alde ısıtması olan karavanlar arasından yapardım.
 

Eğer sonbahar ve kış aylarında kullanacağım büyük bir karavan alacaksam seçimi mutlaka alde ısıtması olan karavanlar arasından yapardım.
Bence asıl sıkıntı tüpün çok soğuk havalarda donması veya normal soğuklarda bile çabuk bitmesi. Elektrik varsa zaten gaz yerine elektrikli ısıtıcı kullanılıyor. Elektrik yok ise truma gazlı ısıtıcı + 12 V fan ( truma vent) yeterli deniyor ama siz Alde ısıtması dediğiniz göre ne gibi avantajlar sağlıyor ek olarak?
 



Selamlar
Yaklaşık bir aydır Weinsberg Caraone 390 QD mi yoksa Bürstner 430 TS mi diye diye kafa yoruyorduk. Oradaki yorumlarda da belirttiğim gibi bu iki karavanıda inceleme fırsatı buldum. Ama bir şeyi atladık. Kararı tek başına vermiyoruz. (Benim açımdan ) . U Caravan da 430 TS modelini incelerken birde 460 TS varmış ona da bakalım dedik. Baktık ama her şey değişiverdi birden . fikir o yöne doğru kaymaya başladı. Ama tabiiki de bu konuda henüz tam karar verebilmiş değiliz. O yüzden burada bu konuyu açtım. Diğer konuda arkadaşların hemen hemen çoğunun ortak görüşü ilk karavan deneyimini küçük bir karavan ile başla sonra büyütme şansın olur en azından tecrübe edinirsiniz diye.
Ama esas beni yönlendiren sevdiğim ve takip ettiğim bir karavan dostu bana karavan ile mutlu bir hayat sürmek istiyorsam eşimin beğendiği ve istediği (en azından fikrini o yönde belirttiği) karavan ile başlamam konusunda tavsiyesi ile bu yöne döndü. Madem bu şekilde bir karavan almaya doğru yöneldim. Bir baktım bayağı bir model var ama fiyatlar katlanarak gidiyor. Bu modellerde de nihayetinde 2 modele indirgemeyi başardım. Bu yüzden sizin de fikirlerinize ihtiyacım var. Bu konuda bana yardım edebilirmisiniz?

BÜRSTNER Premio 460TS 20.750 € Başlangıç fiyatı


Ekli dosyayı görüntüle 635247

HOBBY DE LUXE 460 UFe 23.000 € Başlangıç fiyatı

Ekli dosyayı görüntüle 635248
bende bu iki model arasında kaldım 460 ts nin 80kg daha hafif ve 45 cm daha uzun olması benim için büyük bir avantaj oluşturuyor. içerisi daha ferah ve mutfak tezgahı daha geniş. hobinin dış görünüşü daha güzel kalite algısı daha iyi gibi görünüyor. şimdilik 460ts önde ancak istanbula gidip ikisininde içine oturmadan sipariş vermeyeceğim. sizinde kararınızı merak ediyorum hobby i inceledikten sonra yazarsanız sevinirim
 

Bence asıl sıkıntı tüpün çok soğuk havalarda donması veya normal soğuklarda bile çabuk bitmesi. Elektrik varsa zaten gaz yerine elektrikli ısıtıcı kullanılıyor. Elektrik yok ise truma gazlı ısıtıcı + 12 V fan ( truma vent) yeterli deniyor ama siz Alde ısıtması dediğiniz göre ne gibi avantajlar sağlıyor ek olarak?
Benim alde sistemde gördüğüm en büyük avantaj karavanı kenarlardan dolaşan sıcak suyun bütünsel ve homojen ısıtma sağlaması. Hiçbir yerden hava üflemeden ve hava üfleme sesi gelmeden sıcacık karavanda oturmak, uyumak. Evdeki kombi gibi.

Tüp donması aygazın karavan tüpleriyle çözüldü sanırım. Uuzn vadeli soğuk hava konaklamalarında belki 2 yedek tüp bulundurmak gerekli tabi. Elektrikle de ısıtma yapan ilave donanımlar var sanırım hem truma hem alde sistemler için.
 

Benim alde sistemde gördüğüm en büyük avantaj karavanı kenarlardan dolaşan sıcak suyun bütünsel ve homojen ısıtma sağlaması. Hiçbir yerden hava üflemeden ve hava üfleme sesi gelmeden sıcacık karavanda oturmak, uyumak. Evdeki kombi gibi.

Tüp donması aygazın karavan tüpleriyle çözüldü sanırım. Uuzn vadeli soğuk hava konaklamalarında belki 2 yedek tüp bulundurmak gerekli tabi. Elektrikle de ısıtma yapan ilave donanımlar var sanırım hem truma hem alde sistemler için.
ALDE sisteminin 1 saate varan ısıma ve yine 1 saate varan sıcaklık düşme süreleri olduğunu okudum. Truma Combi'de bu süreler oldukça kısa fakat bu sistemde de duş gibi uzak bölgelerde homojen ısınmama söz konusu, özel çözümler üretmek gerekiyor ısı dengesini sağlamak için.

Ama şahsen görüşüm 20.000 Euro civarında, soğuk havada kullanım olacaksa asgari bu iki sistemden biri olmalı.
 

ALDE sisteminin 1 saate varan ısıma ve yine 1 saate varan sıcaklık düşme süreleri olduğunu okudum. Truma Combi'de bu süreler oldukça kısa fakat bu sistemde de duş gibi uzak bölgelerde homojen ısınmama söz konusu, özel çözümler üretmek gerekiyor ısı dengesini sağlamak için.

Ama şahsen görüşüm 20.000 Euro civarında, soğuk havada kullanım olacaksa asgari bu iki sistemden biri olmalı.
Sonuç olarak, hangi karavanı aldınız?
Ben de aynı seçimler ışığında, çok yeni Bürstner 455 ts de karar kıldım ve siparişi verdim. Arabam 1.6 dizel. Karavanın özellikle hafif ve içinin çok ferah olması etkili oldu. Gönlümde hobby 495 wfb vardı. Ancak AGUS karavana gittik, gösterecek hiç bir modelleri yoktu. Hayal kırıklığı ile u karavana gittik ve bütün karavanları görme şansımız oldu ve 455 ts oracıkta karar verdik.
 
Son düzenleme:

460TS kullanıyorum. Çok memnunum. Hobby kullanma şansım olmadı. Ama ben de araştırırken fiyat performans kriterleri ile aldım. Özellikle ferahlık hissi bir çok karavana göre daha iyi.
 




Gezenbilir bilgi kaynağını daha iyi bir dizin haline getirebilmek için birkaç rica;
- Arandığında bilgiye kolay ulaşabilmek için farklı bir çok konuyu tek bir başlık altında tartışmak yerine veya konu başlığıyla alakalı olmayan sorularınızla ilgili yeni konu başlıkları açınız.
- Yeni bir konu açarken başlığın konu içeriğiyle ilgili açık ve net bilgi vermesine dikkat ediniz. "Acil Yardım", "Lütfen Bakar mısınız" gibi konu içeriğiyle ilgili bilgi vermeyen başlıklar geç cevap almanıza neden olacağı gibi bilgiye ulaşmayı da zorlaştıracaktır.
- Sorularınızı ve cevaplarınızı, kısaca bildiklerinizi özel mesajla değil tüm forumla paylaşınız. Bildiklerinizi özel mesajla paylaşmak forum genelinde paylaşımda bulunan diğer üyelere haksızlık olduğu gibi forum kültürünün kolektif yapısına da aykırıdır.
- Sadece video veya blog bağlantısı verilerek açılan konuların can sıkıcı olduğunu ve üyeler tarafından hoş karşılanmadığını belirtelim. Lütfen paylaştığınız video veya blogun bağlantısının altına kısa da olsa konu başlığıyla alakalı bilgiler veriniz.

Hep birlikte keyifli forumlar dileriz.


GEZENBİLİR TV

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

Konular
103,383
Mesajlar
1,517,438
Kayıtlı Üye Sayımız
172,041
Kaydolan Son Üyemiz
İsmail.s

Çevrimiçi üyeler

SON KONULAR



Geri
Üst